D?bats (pas des baffes)

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#271 27-07-2021 22:11:45

Zorglub
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :

Laisse tomber Iko si j'ai envie d'entendre la voix de ton maître j'allume la télé ! whistle

Te laisse pas faire Iko ! Pete lui sa gueule !  monkey  kiss


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#272 28-07-2021 12:15:25

Pok
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :

Et ta lecture de Schwab cet autre bienfaiteur, t'en es où?

Fini. Et plutôt d'accord avec lui. Il y a une forme de lucidité dans ses propos, surtotu dan sla partie "on est tous foutu".

Pete Bondurant a écrit :

On en parle de philanthropie quand t'es actionnaire des plus grands labos et que tu ne lèves pas les brevets?

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

DogEatGod a écrit :

J'ai appris un bel oxymore aujourd'hui : milliardaire philanthrope.   tongue

Philanthrope ça a toujours été un truc de riches. Tu connais beaucoup de smicard qui peuvent faire vivre un artiste ou aider un pays ?
Ca ne veut pas dire que milliardaire = bonne personne hein. Pour être riche faut obligatoirement être un enfoiré (ou un descedant d'enfoiré). Les gens honnêtes et droits n'ont pas la capacité morale pour devenir trés riche.


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#273 28-07-2021 12:48:54

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Pok a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

On en parle de philanthropie quand t'es actionnaire des plus grands labos et que tu ne lèves pas les brevets?

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
Le modèle que vous décrivez n'a plus vraiment cours depuis 2008, et j'ai la forte impression que la recherche est financée en grande partie par l'impôt, puis les bénéfices captés par des intérêts privés après avoir payer un petit billet au mandarin qui a fait marner des gosses! tongue


Et à propos de Bill Gates on en parle du Lolita Express, et de la campagne de vaccination en Haïti contre une épidémie, déjà terminée, de choléra?  devil


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#274 28-07-2021 13:14:45

DogEatGod
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Re : Débats (pas des baffes)

Pok a écrit :

Philanthrope ça a toujours été un truc de riches. Tu connais beaucoup de smicard qui peuvent faire vivre un artiste ou aider un pays ?

Heu... t'es sûr de savoir ce que veut dire philanthrope ?  tongue 
Être philanthrope n'implique pas nécessairement quelconque aide financière, loin de là.
Je ne dis pas que Gates = Satan, mais c'est clair que je considère l'existence des milliardaires comme une triste absurdité et qualifier n'importe lequel d'entre eux de philanthrope ne me traverserait pas l'esprit une seconde, même dans mes rêves les plus fous.

Tu plaisantais probablement, mais dans le doute, un petit exemple perso et véridique : quand j'ai plus un rond à donner au dixième sdf que je croise dans la journée parce que j'ai déjà donné toute ma monnaie aux précédents (alors que je suis moi même fauché, mais moins qu'eux), j'ai toujours un sourire et un petit mot à leur accorder (à l'inverse de l'immense flot d'enfoirés qui ne leur adresse pas même un regard). Sans aller jusqu'à dire que cette action fait de moi un philanthrope absolu, je pense que ça correspond davantage à l'idée du machin.

Dernière modification par DogEatGod (28-07-2021 16:28:08)


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#275 28-07-2021 13:18:17

Iko
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :
Pok a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

On en parle de philanthropie quand t'es actionnaire des plus grands labos et que tu ne lèves pas les brevets?

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
Le modèle que vous décrivez n'a plus vraiment cours depuis 2008, et j'ai la forte impression que la recherche est financée en grande partie par l'impôt, puis les bénéfices captés par des intérêts privés après avoir payer un petit billet au mandarin qui a fait marner des gosses! tongue

La tu parles du modèle français comme le CICE par exemple. Or, Les labos, dont Pfizer, qui ont mis à disposition les vaccins ne sont pas français. Donc c’est un tout autre modèle. La preuve, Sanofi galère depuis des années maintenant, incapable de produire comme le grand labo que c’est supposé représenter. Si la recherche en France est perfusée de subventions, ce n’est pas le cas de tous les pays.

Pete Bondurant a écrit :

Et à propos de Bill Gates on en parle du Lolita Express, et de la campagne de vaccination en Haïti contre une épidémie, déjà terminée, de choléra?  devil


La encore, tu parles de la France. Sauf qu’en Haïti, le dernier cas recensé date de 2019. Il y a eu une épidémie en 2010. Et globalement, à travers le monde, ça fait encore un peu plus d’un million de malades par an.

Dernière modification par Iko (28-07-2021 13:19:51)


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#276 28-07-2021 13:19:05

Zorglub
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :
Pok a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

On en parle de philanthropie quand t'es actionnaire des plus grands labos et que tu ne lèves pas les brevets?

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
Le modèle que vous décrivez n'a plus vraiment cours depuis 2008, et j'ai la forte impression que la recherche est financée en grande partie par l'impôt, puis les bénéfices captés par des intérêts privés après avoir payer un petit billet au mandarin qui a fait marner des gosses! tongue


Et à propos de Bill Gates on en parle du Lolita Express, et de la campagne de vaccination en Haïti contre une épidémie, déjà terminée, de choléra?  devil

La R&D représente une part non négligeable du budget de la plupart des entreprises (en 2018 Amazon a investi plus de 22 milliards), si elles ne veulent pas mourrir. Bcp de start up se lancent sur des concepts / procédés/ produits novateurs, mais se trouvent vite confrontées aux problématiques de production / distribution. La vente des brevets à des entreprises (pas forcément multinationales) permet de concrétiser / fiabiliser / industriualiser ces produits et les diffuser rapidement à grande échelle. Après il arrive aussi que des start-up deviennent des multinationales (tu connais une petite boîte du nom de facebook ?). Bien sûr, bcp de multinationales rachètent à prix d'or les petites licornes qu'elles trouvent, mais je ne sais pas si c'est comptabilisé comme R&D...


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#277 28-07-2021 13:26:49

Iko
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Re : Débats (pas des baffes)

Ça rentre dans la R&D les acquisitions. Mais ça représente une part infime dans le budget global de R&D engagé.
Et selon l’utilité de l’innovation acquise via une startup, les entreprises peuvent débourser plusieurs centaines de millions. C’est pas forcément qu’une économie d’argent mais aussi de temps, question de synergies positives.

Dernière modification par Iko (28-07-2021 13:28:13)


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#278 28-07-2021 13:27:41

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Iko a écrit :
Pete Bondurant a écrit :
Pok a écrit :

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
Le modèle que vous décrivez n'a plus vraiment cours depuis 2008, et j'ai la forte impression que la recherche est financée en grande partie par l'impôt, puis les bénéfices captés par des intérêts privés après avoir payer un petit billet au mandarin qui a fait marner des gosses! tongue

La tu parles du modèle français comme le CICE par exemple. Or, Les labos, dont Pfizer, qui ont mis à disposition les vaccins ne sont pas français. Donc c’est un tout autre modèle. La preuve, Sanofi galère depuis des années maintenant, incapable de produire comme le grand labo que c’est supposé représenter. Si la recherche en France est perfusée de subventions, ce n’est pas le cas de tous les pays.

Pete Bondurant a écrit :

Et à propos de Bill Gates on en parle du Lolita Express, et de la campagne de vaccination en Haïti contre une épidémie, déjà terminée, de choléra?  devil


La encore, tu parles de la France. Sauf qu’en Haïti, le dernier cas recensé date de 2019. Il y a eu une épidémie en 2010. Et globalement, à travers le monde, ça fait encore un peu plus d’un million de malades par an.


Mais d'où je parle de la France? Tu crois que ça se danse comment à CalTech et au MIT?
Lis chouia au lieu de vouloir contredire tout de suite, je ne sais pas ce qu'en pense les autres mais pour ma part je commence à me faire un bon avis sur toi  kiss

Dernière modification par Pete Bondurant (28-07-2021 13:28:05)


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#279 28-07-2021 13:41:15

Iko
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Re : Débats (pas des baffes)

Il serait bien de cesser de penser que t’es le seul à lire. Ce n’est pas parce que j’ai un avis différent du tiens que je ne lis pas.
Ce dont je parle, c’était mon boulot, ce que je voyais tous les jours, ce n’est pas des articles de presse qui ne font pas la différence entre actionnariat et droit de vote wink

Dernière modification par Iko (28-07-2021 13:44:34)


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#280 28-07-2021 13:47:48

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Zorglub a écrit :
Pete Bondurant a écrit :
Pok a écrit :

Je rejoins Iko dans se spropos. Sans brevet pas de rembouesement de la R&D donc pas de brevet plsu d'innovations (sauf en temps de guerre, et tu voudrais pas une autre guerre mondiale Pete ?)

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
Le modèle que vous décrivez n'a plus vraiment cours depuis 2008, et j'ai la forte impression que la recherche est financée en grande partie par l'impôt, puis les bénéfices captés par des intérêts privés après avoir payer un petit billet au mandarin qui a fait marner des gosses! tongue


Et à propos de Bill Gates on en parle du Lolita Express, et de la campagne de vaccination en Haïti contre une épidémie, déjà terminée, de choléra?  devil

La R&D représente une part non négligeable du budget de la plupart des entreprises (en 2018 Amazon a investi plus de 22 milliards), si elles ne veulent pas mourrir. Bcp de start up se lancent sur des concepts / procédés/ produits novateurs, mais se trouvent vite confrontées aux problématiques de production / distribution. La vente des brevets à des entreprises (pas forcément multinationales) permet de concrétiser / fiabiliser / industriualiser ces produits et les diffuser rapidement à grande échelle. Après il arrive aussi que des start-up deviennent des multinationales (tu connais une petite boîte du nom de facebook ?). Bien sûr, bcp de multinationales rachètent à prix d'or les petites licornes qu'elles trouvent, mais je ne sais pas si c'est comptabilisé comme R&D...

Tiens Zorglub, si ça t'intéresse, un article de chez Bloomberg qui discute du bien fondé de la classification des dépenses entre R&D par Amazon


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#281 28-07-2021 13:49:25

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Iko a écrit :

Il serait bien de cesser de penser que t’es le seul à lire. Ce n’est pas parce que j’ai un avis différent du tiens que je ne lis pas.
Ce dont je parle, c’était mon boulot, ce que je voyais tous les jours, ce n’est pas des articles de presse qui ne font pas la différence entre actionnariat et droit de vote wink

Ah mais il n'y a aucun problème à avoir un avis différent du mien, mais dire que je parle de la France alors que pas du tout c'est de la malhonnêteté ou de la bêtise, je te laisse choisir  kiss


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#282 28-07-2021 14:17:25

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :

... c'est de la malhonnêteté ou de la bêtise, je te laisse choisir  kiss

C'est pas de la bonne philanthropie ça Dog? cool


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#283 28-07-2021 14:56:52

Iko
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :
Iko a écrit :

Il serait bien de cesser de penser que t’es le seul à lire. Ce n’est pas parce que j’ai un avis différent du tiens que je ne lis pas.
Ce dont je parle, c’était mon boulot, ce que je voyais tous les jours, ce n’est pas des articles de presse qui ne font pas la différence entre actionnariat et droit de vote wink

Ah mais il n'y a aucun problème à avoir un avis différent du mien, mais dire que je parle de la France alors que pas du tout c'est de la malhonnêteté ou de la bêtise, je te laisse choisir  kiss

Si je prends l’exemple des US (pour Pfizer), les subventions accordées à la R&D sont classifiées par genres (recherche fondamentale et recherche appliquée entre autres). Donc en fonction de ce qu’elle développe, une entreprise recevra plus ou moins de subventions.

Par ailleurs, la majeure partie des dépenses de R&D (aux US toujours) provient des sociétés. Les subventions sont largement inférieures car elles baissent depuis plusieurs années tandis que les dépenses des entreprises augmentent. Donc ça reste toujours les entreprises qui investissent le plus en R&D (plusieurs centaines de milliards de dollars vs quelques dizaines de milliards).

Si le sujet t’intéresse, je peux te filer des comparatifs par catégorie aux US.

Dernière modification par Iko (28-07-2021 15:01:36)


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#284 28-07-2021 15:03:41

Zorglub
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :
Zorglub a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

Il me semble pourtant que la R&D aujourd'hui, pas que dans le pharmaceutique, c'est principalement des Start Up adossées au directeur de l'équipe universitaire qui a fourni la recherche, avec dans la plupart des cas de l'argent public, qui une fois les brevets déposés sont revendus aux multinationales.
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Tiens Zorglub, si ça t'intéresse, un article de chez Bloomberg qui discute du bien fondé de la classification des dépenses entre R&D par Amazon

Indépendamment de l'interprétation des chiffres, 40 milliards ou 24 milliards ça reste un beau paquet de pognon. Mon propos porte surtout sur la nécessité de faire du R&D en interne des entreprises. Et les français ont plus de mal à investir sur ce poste. Donc j'ai lu, et en fait je m'en tamponne de ton article.  kiss seule Iko a apporté une réponse pertinente tongue


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#285 28-07-2021 16:28:16

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Mais on est bien d'accord la R&D est primordiale!

Mais bon mon propos n'était pas de parler de R&D mais de battre en brèche, la vielle scie des labos, oui mais ça couvre les frais de recherche.
A mon avis tu t'en tamponnes, mais au moins on ne pourra pas me reprocher l'argument d'autorité: article qui revient sur le changement de paradigme sur la recherche pharmaceutique, les autres industries fonctionnant peu ou prou sur le même principe, évidemment tu me trouveras toujours des firmes qui investissent et produisent elles même leur recherches.

Dernière modification par Pete Bondurant (28-07-2021 16:49:25)


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#286 28-07-2021 20:32:45

Pok
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete je ne parle que de ce que je connais, les boites publics françaises qui sont plus pauvre que ma culture footbalistique. Et dans la pharma, la majeure partie des innovations sont privées.
Quand tu cites Caltech/MIT, leurs finacements public est juste aléatoire. En fait il s'agit plus d'une forme d'avance financière quand un projet intérrésse l'Etat


@Dog : je faisais un peu de mauvaise foi pour cracher sur les milliardaires wink Et aussi pour dire que les non-riches qui aident ben ils font les petites mains mais ne financent pas grand choses (l'argent nerf de la guerre). Mais c'est mon côté cynique qui parle.


@Iko : T'inquiète pas de l'attitude de Pete, il fait partie de la team Condescandant wink


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#287 29-07-2021 09:33:49

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Pok a écrit :

@Iko : T'inquiète pas de l'attitude de Pete, il fait partie de la team Condescandant wink


Oh punaise, oh punaise enfin, des mois d'attente et hop la reconnaissance, ô merci à toi Notre Lumière!
Je mets ça de suite dans ma signature!

Purée peut-être un jour arriverais-je à GrosConCertifié, ne rêvons pas, mais continuons de travailler sans relâche à ce doux espoir  tongue

Dernière modification par Pete Bondurant (29-07-2021 09:38:23)


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#288 04-08-2021 14:09:45

DogEatGod
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

... c'est de la malhonnêteté ou de la bêtise, je te laisse choisir  kiss

C'est pas de la bonne philanthropie ça Dog? cool

Je pense que tu peux mieux faire. Poursuis tes efforts ! tongue

Pok a écrit :

@Dog : je faisais un peu de mauvaise foi pour cracher sur les milliardaires wink Et aussi pour dire que les non-riches qui aident ben ils font les petites mains mais ne financent pas grand choses (l'argent nerf de la guerre). Mais c'est mon côté cynique qui parle.

Tu n'as pas tort, mais au delà de l'argent, il y a aussi le moral qui est difficilement compatible avec le rejet*.  wink

*Je précise par rapport à mon dernier message : je sais que certains n'osent pas regarder les SDF davantage par gène que par mépris. Si c'est votre cas, allez donc au delà de votre gène et saluez-les, souriez leur... même si vous n'avez rien à leur offrir. Ca compte souvent plus qu'une pièce.


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#289 04-08-2021 22:40:10

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Re : Débats (pas des baffes)

DogEatGod a écrit :
Pete Bondurant a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

... c'est de la malhonnêteté ou de la bêtise, je te laisse choisir  kiss

C'est pas de la bonne philanthropie ça Dog? cool

Je pense que tu peux mieux faire. Poursuis tes efforts ! tongue

Pok a écrit :

@Dog : je faisais un peu de mauvaise foi pour cracher sur les milliardaires wink Et aussi pour dire que les non-riches qui aident ben ils font les petites mains mais ne financent pas grand choses (l'argent nerf de la guerre). Mais c'est mon côté cynique qui parle.

même si vous n'avez rien à leur offrir...

Un regard, un sourire , une petite discussion..c'est plus qu'un cadeau..c'est faire qu'ils soient reconnus comme humains et pas comme un mur devant lequel on passe!
Je discute souvent avec des gens sui vivent dans  la rue ou en squatt..
Ceux ou celles qui ont un ou des chiens c'est plus facile  car ils font le lien   wink


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#290 28-09-2021 10:19:49

Poulain
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Re : Débats (pas des baffes)

Les gens qui ne s'intéressent pas du tout aux arts ou à la culture ont-ils une âme ?

Vous avez 4 heures (les calculatrices sont interdites).

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#291 28-09-2021 11:04:36

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Quand j'entends parler de culture, je relâche la sécurité de mon Browning !


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#292 28-09-2021 11:27:48

Aranyl
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Re : Débats (pas des baffes)

Poulain a écrit :

Les gens qui ne s'intéressent pas du tout aux arts ou à la culture ont-ils une âme ?

Vous avez 4 heures (les calculatrices sont interdites).

Quelle est la définition de l’âme et  sur quel plan phylosophique? religieux? culturel? métaphysique?


J'aime le métal j'aurais voulu faire forgeron

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#293 28-09-2021 15:11:51

Iko
Bourre...
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Re : Débats (pas des baffes)

Poulain a écrit :

Les gens qui ne s'intéressent pas du tout aux arts ou à la culture ont-ils une âme ?

Vous avez 4 heures (les calculatrices sont interdites).

Je ne sais pas si ça existe vraiment, des gens comme ça.

Je me dis que tout le monde écoute de la musique au moins. Même si on peut ne pas être d'accord sur sa qualité, elle représente un art pour ses amateurs.

Bon après, si tu parles de la qualité de ce qui est considéré comme art, ça nécessitera la calculatrice.


Fear is a choice you embrace.

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#294 28-09-2021 20:45:47

Poulain
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :

Quand j'entends parler de culture, je relâche la sécurité de mon Browning !

Faut que tu me racontes quel est ton problème avec le mot culture angel  À moi il me fait presque le même effet que le mot pornographie, domaine dans lequel je suis aussi très sélectif.

Aranyl a écrit :

Quelle est la définition de l’âme et  sur quel plan phylosophique? religieux? culturel? métaphysique?

Par âme, j'entends l'ensemble des émotions et des pensées. Ma question est d'ordre philosophique, elle concerne aussi les roux bien entendu.

Iko a écrit :

Je ne sais pas si ça existe vraiment, des gens comme ça.

C'est parce que tu ne connais pas ma mère.


Sujet alternatif : Peut-on s'épanouir sans passion ?

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#295 29-09-2021 10:02:16

Pete Bondurant
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Re : Débats (pas des baffes)

Poulain a écrit :
Pete Bondurant a écrit :

Quand j'entends parler de culture, je relâche la sécurité de mon Browning !

Faut que tu me racontes quel est ton problème avec le mot culture angel  À moi il me fait presque le même effet que le mot pornographie, domaine dans lequel je suis aussi très sélectif.

Pour moi culture s'oppose fondamentalement à Nature et à Art, et depuis les années Jack est synonyme d'un côté de consommation et de l'autre de siphonnage de subventions, et effectivement on peut le rapprocher de pornographie en ce sens qu'il partage le même rapport sournois au capitalisme wink

Ah oui pour le sujet alternatif, la question est inverse, la passion étant irrationnelle et te menant à des choix contradictoires, en quoi peut-elle t'amener à l'épanouissement?
Le dérèglement de tous les sens de Rimbaud est-il une voie vers l'épanouissement ou vers l'oubli de soi?

Dernière modification par Pete Bondurant (29-09-2021 10:05:33)


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#296 29-09-2021 10:23:31

Mac Seb
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Re : Débats (pas des baffes)

Et bien voilà, attendons que ZZ vienne dans le coin et il nous régalera lui aussi d'une répartie de haut vol wink


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#297 29-09-2021 12:16:42

Poulain
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Re : Débats (pas des baffes)

Pete Bondurant a écrit :

Pour moi culture s'oppose fondamentalement à Nature et à Art, et depuis les années Jack est synonyme d'un côté de consommation et de l'autre de siphonnage de subventions, et effectivement on peut le rapprocher de pornographie en ce sens qu'il partage le même rapport sournois au capitalisme wink

Je vois. J'avoue qu'en tant que consommateur de culture, je ne perçois que la surface que le terme recouvre, c'est à dire tous les bénéfices en terme de connaissances et de savoir que je peux en tirer égoïstement, mais je ne me tiens pas du tout au faits des "dessous" économiques et politiques. Je ne me tiens pas de ce côté-là du rideau. Les coulisses ne sont pas mon problème, chacun sa merde. J'imagine aisément qu'elles sont pleines d'injustice, d'absurdités et de basses manoeuvres comme partout ailleurs mais ma question ne situait pas à ce niveau-là.

Pete Bondurant a écrit :

Ah oui pour le sujet alternatif, la question est inverse, la passion étant irrationnelle et te menant à des choix contradictoires, en quoi peut-elle t'amener à l'épanouissement?
Le dérèglement de tous les sens de Rimbaud est-il une voie vers l'épanouissement ou vers l'oubli de soi?

Intéressant...
Tu cites en plus une expression de Rimbaud qui m'affecte particulièrement puisqu'elle est citée également dans le biopic des Doors (Oliver Stone, 1991) par mon premier grand idole, Jim Morrison. Et justement, je pense beaucoup à lui en ce moment parce qu'il avait coupé les ponts avec toute sa famille très tôt... et de mon côté, si je me pose toutes ces questions existentielles, c'est parce que je m'interroge sur mon rapport avec ma famille. Je ne sais pas s'il s'agit de cette fameuse crise de la quarantaine mais je sens qu'une rupture s'est créée avec chacun des trois (mon père, ma mère, ma soeur) et je songe de plus en plus à couper les liens. Je ne me sens plus à mon aise en leur compagnie. Je les trouve toxiques ou alors creux comme des pots de fleurs. Ils manquent à mes yeux cruellement de sensibilités. La famille est pour moi le dernier refuge de l'épanouissement. Elle t'infantilise, t'enferme dans un esprit de clan, te bride par de menues réflexions qui n'ont l'air de rien sur le coup mais qui à terme se révèlent dévastatrices. Je n'arrive plus vraiment à dialoguer avec eux comme je peux le faire avec mes amies sans que ça parte de travers. Parce que je défends toujours des idées, jamais des personnes, il se trouve que je partage rarement leur point de vue, ce qui est perçu comme de l'hostilité et l'échange vire à l'agressivité. Alors dépité, je finis par jouer les automates, on parle de la météo, des programmes TV, des derniers potins de leurs cercles de connaissances, des voisins, de ce qu'on va manger au prochain repas et d'autres sujets palpitants qui ne fâchent personne. Est-ce que ça vaut vraiment la peine de continuer ce cirque ?...

Pour réponde à ta seconde question : les deux, mon capitaine !
Baiser, c'est l'expérience ultime des dérèglements de tous les sens, et quand on s'y donne, on s'oublie, on jouit (ou pas) puis c'est l'embellie, on a l'esprit plus reposé, plus clair, et quand on pratique de façon régulière et saine, c'est une des voies qui contribuent à l'épanouissement.

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#298 29-09-2021 19:05:39

Poulain
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Re : Débats (pas des baffes)

Iko a écrit :

Bon après, si tu parles de la qualité de ce qui est considéré comme art, ça nécessitera la calculatrice.

Un artiste plasticien vient justement de faire les comptes cool  : https://www.francetvinfo.fr/culture/art … 88767.html

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