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#31 29-06-2018 20:46:55

GIMLI
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

AntoninoF a écrit :

en tout cas pas ceux qui viennent avant tout au festival pour les groupes et la musique.

Alors c’est tous ceux qui achètent 20 pass sans connaître la programmation !  lol  lol faut vraiment être vicelard pour faire un truc comme ça !!!  lol


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#32 29-06-2018 20:53:32

gwennsnake
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

GIMLI a écrit :
AntoninoF a écrit :

en tout cas pas ceux qui viennent avant tout au festival pour les groupes et la musique.

Alors c’est tous ceux qui achètent 20 pass sans connaître la programmation !  lol  lol faut vraiment être vicelard pour faire un truc comme ça !!!  lol

Ou "commerçant" Spécialiste du bon coin...


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#33 29-06-2018 20:57:58

Mehelya
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

gwennsnake a écrit :
GIMLI a écrit :

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol

NON,  si j'ai le droit de me balader torse nu alors elles aussi !  ( je parle au Hellfest bien-sûr)
C'était possible jusqu'à il n'y a pas si longtemps.

Juste merci ! Soit dit en passant, moi aussi j'ai vu des mecs passer en petite tenue tout le week end, je leur ai foutu une paix royale... ça doit pas être si compliqué que ça  roll


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#34 29-06-2018 21:19:10

Serreval
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

gwennsnake a écrit :
GIMLI a écrit :

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol

NON,  si j'ai le droit de me balader torse nu alors elles aussi !  ( je parle au Hellfest bien-sûr)
C'était possible jusqu'à il n'y a pas si longtemps.

Ah bah je me sens moins seul d'un coup, merci Gwennsnake ^^


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#35 30-06-2018 09:35:58

coolraoul
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

gwennsnake a écrit :
GIMLI a écrit :

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol

NON,  si j'ai le droit de me balader torse nu alors elles aussi !  ( je parle au Hellfest bien-sûr)
C'était possible jusqu'à il n'y a pas si longtemps.

Ohlala faut arreter avec ce refrain à la con si un mec se ballade torse nu pourquoi pas une fille. Ca n'a juste rien a voir le sein féminin est un caractère sexuel secondaire, sans même parler de sa fonction pour l'allaitement que jusqu'a preuve du contraire les hommes n'ont pas, on est différent le nier a tout prix c'est d'un ridicule.

Au passage les mecs qui se balladent juste en string moule bite exposant leur raie du cul poilu, ou les couilles au vent, ben c'est pareil ça n'a rien a faire au Hellfest et j'ai pas envie de voir ça je trouve ça plus que limite et vulgaire.

Pour Manson, c'est clairement des pros à part une qui venait du public mais peut être aussi une complice qui sait. Pour steel panther l'an dernier c'etait plutot eux qui se sont retrouvé géné par certaines filles sans aucune limite mais bon du coup c'etait assez drole de les voir se faire avoir a leur propre jeu.

En tout cas l'an dernier comme beaucoup j'ai vu des choses choquante sur des slam, tout comme certains membre de groupe ( au moins 2, Bernie et je sais pu qui ) l'ont aussi vu clairement dans le public. Cette année je n'ai rien vu. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien eu, mais le public m'a eu l'air assagit dans l'ensemble.

Dernière modification par coolraoul (30-06-2018 09:39:25)

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#36 30-06-2018 10:03:50

destroyer72
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

@Karajuju, je t'ai envoyé un mail, pourrais tu me confirmer que tu l'a bien reçu ?

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#37 30-06-2018 10:46:38

Bricep
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

coolraoul a écrit :
gwennsnake a écrit :
GIMLI a écrit :

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol

NON,  si j'ai le droit de me balader torse nu alors elles aussi !  ( je parle au Hellfest bien-sûr)
C'était possible jusqu'à il n'y a pas si longtemps.

Ohlala faut arreter avec ce refrain à la con si un mec se ballade torse nu pourquoi pas une fille. Ca n'a juste rien a voir le sein féminin est un caractère sexuel secondaire, sans même parler de sa fonction pour l'allaitement que jusqu'a preuve du contraire les hommes n'ont pas, on est différent le nier a tout prix c'est d'un ridicule.

Les seins ont un caractère sexuel potentiel, non systématique.  Au même titre que les mains, la bouche, le cou, ou plein d'autres zones érogènes. On va pas se mettre à porter des combinaisons catégorie III pour toutes les cacher. D'ailleurs, justement, rien que par la fonction de l'allaitement qui reste leur principale fonction, il est évident qu'ils ne sont pas sexuels par défaut. Si le rapprochement entre les poitrines masculines et féminines est si souvent fait, c'est que les deux peuvent être érogènes ou ne pas l'être du tout, selon le contexte. Donc les exhiber dans un show strip-tease met en valeur leur côté sexuel, mais les exhiber quand il fait chaud et pour se sentir libre de faire ce que la société ne nous laisse pas faire dans la majorité des autres contextes ne met pas en avant cet aspect. Poitrine féminine comme masculine de la même manière.

Au HF, ça choque parce qu'il n'y avait que quelques filles qui se promenaient les seins à l'air, mais si il y en avait 500 ou 5000, plus personne ne dirait rien (et faut pas se leurrer, avec ou sans soutif, on mate. Faut juste pas s'attarder, pas être lourd, et pas prendre ça pour une invitation à quoi que ce soit). Ici, à la piscine municipale, y'a à peu près la moitié des femmes qui font du mono (un peu moins à la plage), et pas seulement celles qui ont des seins de filles de 20 ans, c'est tous les âges, et toutes les formes. Et ça choque personne. On devrait avoir moins de libertés au HF que dans une piscine municipale ?

Et même quand il y a une mise en scène qui sexualise les poitrines (comme les scotchs sur les tétons), qu'est-ce que ça change, dans un contexte comme le HF? On peut avoir envie de plaire sans vouloir se faire emmerder ou violer !


La session 2019 du jeu des pronostics, c'est par là.

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#38 30-06-2018 10:49:53

dumah05
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Bricep> Tu as bien résumé, merci mec cool . A bon entendeur...

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#39 30-06-2018 10:53:50

DidBass74
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Aucun problème avec les filles topless, je comprends même pas le débat. Chacun(e) fait ce qu'il veut de son corps tant qu'il ne force pas les autres. L'argument des seins "caractère sexuel" me paraît peu pertinent, une poitrine de mec bien musclée j'imagine que ça peut aussi exciter, j'entends personne s'en plaindre ou trouver ça anormal. En +, il devait y avoir 10 filles topless sur des milliers et on est pas obligé de mater. Pour Manson c'est différent, c'était le côté lascif/soumis des filles qui me dérangeait, mais bon dans le sens où elles semblaient consentantes et contentes d'être là ce n'est pas non plus scandaleux: moins que les types qui se permettent des attouchements bien cachés dans la foule.


# TeamGhost

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#40 30-06-2018 10:56:08

Urencia
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Bonjour, je suis une femme qui va au Hellfest depuis 2010 et j'ai toujours apprécié en plus des concerts l'ambiance très détendue. J'ai souvent envié pendant les grosses chaleurs, les filles qui se dénudaient tout simplement car la chaleur à tendance à me casser !! En parlant avec plusieurs d'entre elles au fil des éditions, elles m'ont toutes certifiées n'avoir aucun soucis avec les autres festivaliers et c'est là une belle forme de liberté et d'ouverture d'esprit. Surtout pour cette jeune femme ronde qui m'avait expliqué que même à la plage certaines personnes se moquaient d'elle alors qu'au Hellfest malgré ses bourrelets elle n'avait jamais ressentie de jugement négatifs.

Mais cette année alors que je traversais le bois avec une robe à mi-cuisse (avec toujours un short en dessous), ma surprise a été de me faire insulter pour la 1ere fois en 9 Hellfest par 3/4 jeunes en panoplie décathlon qui ont sortis sur mon passage "Y a d'la bonne pute ici!" je fut tellement estomaquée que je n'ai pas voulus relever, puis le même jour, un groupe de mecs bien plus âgés et bien imbibés qui gueulait "Où sont les nanas à poils qu'on a vu à la TV ?" Je suis souvent seule pour profiter des concerts librement et je bougeais souvent de place cette année car je sentais une forme d'insécurité avec certains qui se plaçaient parfois inutilement prêt de moi dans mon dos au vu de la place alentour. Puis sur Rise of the north Star j'ai vu une fille slammer et alors qu'on place ses mains sur les fesses ou les cuisses pour la maintenir, j'ai vu un type poser direct sa main sur son entre-jambe en gigotant les doigts. Des comportements que je n'avais jamais vu au Hellfest.
Allons nous perdre nous les femmes festivalières cette liberté si rare de pouvoir s'assumer, habillée sexy ou non, de pouvoir profiter des pogos ou slam en sécurité ? On m'a souvent dragué au Hellfest mais un simple NON et un sourire suffisait à clore la question et continuer la fête, là il m'aura fallut 20 minutes pour me débarrasser d'un type sous la Valley qui ne concevait pas que je sois seule pour profiter de la musique alors que c'est mon plaisir.
Il ne faut pas le nier, il y a un nouveau type de festivalier au Hellfest, les médias ont fait leur œuvre on n'y peut rien mais ce qui me révolte ce n'est pas leur présence car ils ne sont pas tous mauvais mais c'est ce code de liberté et de tolérance propre au milieu metal (ancienne photographe j'en ai fait des fest dans d'autre style musical et le metal est unique !)
En tant que femme je souhaite que belle ou non les femmes puissent continuer à se ballader dans la tenue qu'elles veulent sans problème ni jugement, je veux continuer à pogoter et slammer sans redouter les attouchements, je veux encore entendre des blagues salaces sans insultes gratuites, et je souhaite revoir les sourires des hommes pour nous remercier d'être là et non les regards qui nous confondent avec des bouts de viandes.

Une femme qui aime le metal, la bière et le joyeux bordel du Hellfest wink


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#41 30-06-2018 10:58:02

Bricep
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Dans tous les cas, les 3 propositions faites me sembleraient quand même déjà une bonne marque de prise en compte de la problématique par le HF, même si pour la 3ème, ça me semble compliqué :
- diffuser des clips sans sons entre les shows sur les écrans géants. On est capables d'y diffuser de la pub, pourquoi pas des spots de prévention (d'ailleurs, des spots sur les protections auditives seraient aussi bienvenus !). Ça ne devrait pas être excessivement cher. Il doit même y avoir moyen de trouver des bénévoles qui pourraient participer à la création des spots pour que ça revienne quasiment à un coût négligeable par rapport au budget total.
- faire de l'affichage (dans les chiottes entre autres) sur les quelques règles de base pour bien vivre ensemble pendant les quelques jours du festival (signalant qu'on a une superbe pair de ciseaux pour couper les bracelets des moins respectueux). Ça reste pas très cher à faire.
- contacter des associations spécialisées sur le thème et autres festivals pour essayer d'avoir une démarche plus globale (quitte à dire officiellement quels festivals ont refusé de participer)
C'est évident que rien de tout ça ne réglerait complètement le problème, mais je suis persuadé que ça y contribuerait en retirant une partie du sentiment d'impunité. Et ça montrerait que c'est une préoccupation réelle de l'organisation.


La session 2019 du jeu des pronostics, c'est par là.

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#42 30-06-2018 10:59:34

DidBass74
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Urencia a écrit :

, ma surprise a été de me faire insulter pour la 1ere fois en 9 Hellfest par 3/4 jeunes en panoplie décathlon qui ont sortis sur mon passage "Y a d'la bonne pute ici!" je fut tellement estomaquée que je n'ai pas voulus relever, puis le même jour, un groupe de mecs bien plus âgés et bien imbibés qui gueulait "Où sont les nanas à poils qu'on a vu à la TV ?" Je suis souvent seule pour profiter des concerts librement et je bougeais souvent de place cette année car je sentais une forme d'insécurité avec certains qui se plaçaient parfois inutilement prêt de moi dans mon dos au vu de la place alentour. Puis sur Rise of the north Star j'ai vu une fille slammer et alors qu'on place ses mains sur les fesses ou les cuisses pour la maintenir, j'ai vu un type poser direct sa main sur son entre-jambe en gigotant les doigts. Des comportements que je n'avais jamais vu au Hellfest.

Qu'est-ce que j'ai honte d'être un mec quand je lis des trucs comme ça... je sais pas s'il y a une solution mais le festival DOIT communiquer là-dessus et agir d'une façon ou d'une autre.


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#43 30-06-2018 11:00:34

destroyer72
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Au lieu de chercher une cause, ou de débattre sur "les femmes ont elles le droit d'être seins nus ?", ne pensez vous pas qu'il serait plus pertinent de réfléchir à des solutions ?

Et la solution n'est pas de brider les victimes pour ne pas aguicher les potentiels porcs.
D'autant plus que même sans provoc il y a des attouchements. Ma femme au motoc s'est fait tripoter le cul à plusieurs reprises alors qu'elle était enceinte et habillée d'un treillis militaire avec un sweat à capuche donc à priori rien d'aguicheur.

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#44 30-06-2018 11:28:38

Keine
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

DidBass74 a écrit :
Urencia a écrit :

, ma surprise a été de me faire insulter pour la 1ere fois en 9 Hellfest par 3/4 jeunes en panoplie décathlon qui ont sortis sur mon passage "Y a d'la bonne pute ici!" je fut tellement estomaquée que je n'ai pas voulus relever, puis le même jour, un groupe de mecs bien plus âgés et bien imbibés qui gueulait "Où sont les nanas à poils qu'on a vu à la TV ?" Je suis souvent seule pour profiter des concerts librement et je bougeais souvent de place cette année car je sentais une forme d'insécurité avec certains qui se plaçaient parfois inutilement prêt de moi dans mon dos au vu de la place alentour. Puis sur Rise of the north Star j'ai vu une fille slammer et alors qu'on place ses mains sur les fesses ou les cuisses pour la maintenir, j'ai vu un type poser direct sa main sur son entre-jambe en gigotant les doigts. Des comportements que je n'avais jamais vu au Hellfest.

Qu'est-ce que j'ai honte d'être un mec quand je lis des trucs comme ça... je sais pas s'il y a une solution mais le festival DOIT communiquer là-dessus et agir d'une façon ou d'une autre.

+1000, le fest ne peut pas continuer comme si de rien n'était! D'accord, c'est ainsi dans tous les fest, mais au moins il serait le premier à lancer une campagne (ou autre hein, je sais pas vraiment ce qu'ils peuvent faire) contre toutes ces conneries! En plus ça ferait d'autant plus parler de lui (et ça je crois bien que c'est ce que Barbaud et cie cherchent à faire)!


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#45 30-06-2018 11:31:32

Serreval
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Je pense que le meilleur moyen de réduire l'incidence de ces agressions est la prévention.
- un "guide" de comment se comporter envers les autres en festival (ne pas mettre de main au cul pendant les slams, ne pas coller abusivement les personnes dans la foule, ne pas harceler verbalement...), sous la forme de petits dessins simples et faciles à comprendre comme quelqu'un l'avait proposé dans un autre topic. Ça pourrait prendre la forme d'un livret distribué à l'entrée ou d'une affiche placardée dans les toilettes;
- un "guide" avec des conseils sur comment se comporter si on est témoin d'une agression/harcèlement: ne pas se prendre pour Bruce Lee (99% des gens n'osent de toute façon pas lever le petit doigt), mais alerter la sécurité, détourner l'attention de l'agresseur en lui tapant la discut l'air de rien, se faire passer pour une amie de la victime... bref, ce qu'on conseille pour les agressions dans la rue/transports. Idem, livret ou affichage;
- enfin, faire passer un message pourquoi pas sur les écrans géants disant qu'en cas d'agression, harcèlement ou autre incivilités, ne pas hésiter à le signaler à la sécurité du site. Voir un message officiel pareil incitera sûrement les victimes à ne pas se laisser faire.


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#46 30-06-2018 11:52:18

coolraoul
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Par contre pour info on a pas moins chaud en se foutant a poil au soleil que habillé smile  D'ailleurs ce qui protège du froid protège du chaud c'est pour ça que personne n'est a poil dans le desert !

Mais oui entendons nous bien, se faire insulter sincèrement de pute, se faire tripoter, qu'un mec dans la foule vienne se coller au cul d'une fille, qu'une fille se fasse chopper les seins en slammant c'est inacceptable. Et plutot que de nous mettre 50x une pub pour World of warcraft une vidéo de prévention serait une bonne chose oui ! Ca permettrait au moins que les mecs qui font ça prennent conscience que c'est pas anodin et ait un peu honte. j'espere vraiment que l'idée sera retenu !

Après d'un coté ça pourrait faire une bonne pub, "le premier fest' a faire de la prévention", ou une mauvaise pub ou on donne l'image d'un fest' ou y a BESOIN de faire de la prévention plus qu'ailleurs et donner une mauvaise image du fest' et de la communauté alors qu'au final ca reste des cas assez rare moi vraiment j'en ai pas vu cette année et perso ça me viendrait même pas a l'idée, d'ailleurs dans l'immense majorité y'a une forme de retenue qu'on a vis a vis des filles qu'on a absolument pas vis a vis des autres mecs ( exemple d'un pote en mini tee shirt rose moulant traité de petite catin tous les 50 metres sans parler des rencontres douteuse et tres comique aux urinoirs) et heureusement vu comme ça serait interprété.

Dernière modification par coolraoul (30-06-2018 11:58:10)

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#47 30-06-2018 12:01:26

Gytha-Ogg
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Bricep a écrit :

Dans tous les cas, les 3 propositions faites me sembleraient quand même déjà une bonne marque de prise en compte de la problématique par le HF, même si pour la 3ème, ça me semble compliqué :
- diffuser des clips sans sons entre les shows sur les écrans géants. On est capables d'y diffuser de la pub, pourquoi pas des spots de prévention (d'ailleurs, des spots sur les protections auditives seraient aussi bienvenus !). Ça ne devrait pas être excessivement cher. Il doit même y avoir moyen de trouver des bénévoles qui pourraient participer à la création des spots pour que ça revienne quasiment à un coût négligeable par rapport au budget total.
- faire de l'affichage (dans les chiottes entre autres) sur les quelques règles de base pour bien vivre ensemble pendant les quelques jours du festival (signalant qu'on a une superbe pair de ciseaux pour couper les bracelets des moins respectueux). Ça reste pas très cher à faire.
- contacter des associations spécialisées sur le thème et autres festivals pour essayer d'avoir une démarche plus globale (quitte à dire officiellement quels festivals ont refusé de participer)
C'est évident que rien de tout ça ne réglerait complètement le problème, mais je suis persuadé que ça y contribuerait en retirant une partie du sentiment d'impunité. Et ça montrerait que c'est une préoccupation réelle de l'organisation.

voila merci de toute façon les même conclusion on été apporté l'année dernière et nous sommes d'accord (pour la plupart) avec ces solution peut être faudrait t'il fermer ce topic dès maintenant pour que ça ne ramène pas tout les pros du jugement vestimentaire ?


"Cruauté réveille toi, qu'importe le courroux, qu'importe la ruine et que l'aube soit rouge!"

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#48 30-06-2018 12:03:57

gwennsnake
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

coolraoul a écrit :

Ohlala faut arreter avec ce refrain à la con si un mec se ballade torse nu pourquoi pas une fille. Ca n'a juste rien a voir le sein féminin est un caractère sexuel secondaire, sans même parler de sa fonction pour l'allaitement que jusqu'a preuve du contraire les hommes n'ont pas, on est différent le nier a tout prix c'est d'un ridicule.

Refrain à la con ? Ridicule ?
Hum t'as le droit de parler correctement aussi...

Profite un peu de l'été pour te rendre sur une plage, ça te passera peut-être le sentiment que les seins montrés sont là pour exciter les hommes.

Nanmého tongue

Sur ce j'arrête avec ce débat, j'ai dit ce que j'avais à dire.


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#49 30-06-2018 12:23:27

coolraoul
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

gwennsnake a écrit :

Refrain à la con ? Ridicule ?
Hum t'as le droit de parler correctement aussi...

Je retire le mot con, en plus c'est un mot sexiste wink J'ai jamais dis que les seins montrés sont la POUR exciter les hommes, je dis que même sans l'intention, même sans le vouloir ils le font c'est tout désolé de sortir de la bien-pensance pour évoquer une évidence même si bien sur y'a toujours des gens qui y seront plus ou moins insensible. Ça veut pas dire au passage que l'homme en question doit aller extérioriser son excitation avec des comportement répréhensibles ...

J’arrête aussi avec ce débat ou de toute façon sur un sujet aussi sensible tu peux rien dire sans que ça soit mal interprété ou amplifié  wink

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#50 30-06-2018 12:47:16

Starkounet
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

coolraoul a écrit :

Ohlala faut arreter avec ce refrain à la con si un mec se ballade torse nu pourquoi pas une fille. Ca n'a juste rien a voir le sein féminin est un caractère sexuel secondaire, sans même parler de sa fonction pour l'allaitement que jusqu'a preuve du contraire les hommes n'ont pas, on est différent le nier a tout prix c'est d'un ridicule.


Certains hommes ont des seins, comme mon meilleur ami. wink (Gynécomastie-transidentité masculine, mais bon, je ne vais pas aller plus loin, ça serait trop compliqué..)


Sinon, je suis d'accord Bricep/Serreval sur ce qu'il faut faire. Et c'est un sujet bien trop important, pour ne pas le laisser de côté.


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#51 30-06-2018 13:09:55

Pouffy
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :

Je dis que je suis pour et que j'ai confiance dans le festival pour faire de la prévention

Ils ont séparé les toilette hommes et femmes.


Dites le avec des clous !

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#52 30-06-2018 13:54:57

AntoninoF
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Urencia a écrit :

Il ne faut pas le nier, il y a un nouveau type de festivalier au Hellfest, les médias ont fait leur œuvre on n'y peut rien mais ce qui me révolte ce n'est pas leur présence car ils ne sont pas tous mauvais mais c'est ce code de liberté et de tolérance propre au milieu metal (ancienne photographe j'en ai fait des fest dans d'autre style musical et le metal est unique !)


Tu résumes parfaitement le fond de ma pensée.

Je pense que le nouveau type de festivaliers auquel tu fais référence ne comprend absolument pas les codes esthétiques et provocateurs du métal, et surtout n'en perçoit absolument pas les limites.

Le fait de devoir comprendre que certaines puissent vouloir montrer leur corps, pour plaire (voir être désirées...) ou pas, sans pour autant en demander plus , leur est complètement impossible.

Bon, il y a aussi des métalleux qui ne perçoivent pas les limites à tout cela aussi mais je pense que les mecs qui viennent en bande uniquement pour mater du fessier sont une plaie, surtout une fois bourrés !!!

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#53 30-06-2018 16:53:47

martha
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Bonjour tout le monde.

Je reviens au Hellfest pour la première fois depuis 2011 et j'étais assez curieuse de voir l'ambiance du fest après ces années. J'avoue, aucun changement pour moi ; quelques relous imbibés par-ci par-là mais rien d'insurmontable. Le seul truc qui pourrait trahir la "grand-publicisation" du festival serait le monde pas fou-fou qu'il y avait sous les chapiteaux (sauf warzone où j'ai pas mis les pieds, donc je peux pas dire) par rapport au total de festivaliers qui a quand même bien augmenté mais restait plus devant les mainstages.

Après j'avoue aussi que je suis le genre de nana tellement féminine qu'on me donne du "bonjour monsieur" régulièrement, donc on va dire que je suis pas la cible privilégiée des agresseurs, pas plus maintenant qu'avant 2011.
Le truc le plus douteux qu'on m'ait fait remarquer c'est une pancarte au camping proposant en anglais de la beu gratuite contre des pipes. Ça m'a paru plus que limite mais ils n'obligent personne, donc je sais pas si on peut les empêcher de le faire. Par contre ça donne une bonne idée de l'état d'esprit de ces personnes ...

Pour ce qui est de la prévention des comportements douteux, les arguments sur l'image du festival sont à mon avis hors de propos. S'il y a un truc important à faire on le fait, point barre. J'ai pas envie que l'orga s'arrête à des actions coup de com' peu efficaces pour faire genre elle s'occupe du problème. Et si jamais ceux qui n'ont jamais pu blairer le Hellfest montent le sujet en épingle pour tenter de discréditer le fest, je ne doute pas que la communauté sera là pour le défendre et rétablir la vérité comme ça a déjà été le cas par le passé.

Maintenant sur la forme que cela prend : effectivement de la prévention orientée vers toutes les personnes concernées : les agresseurs pour qu'ils sachent que ce ne sera pas toléré et donnera lieu à des sanctions, et les victimes ou les témoins pour savoir quoi faire dans ce cas.
Déjà un récapitulatif de la définition juridique d'un viol ou d'une agression sexuelle (toujours utile pour les locaux mais il ne faut pas oublier les étrangers qui peuvent avoir des lois différentes), et quelques exemples concrets de ce qui rentre dans telle ou telle case pourra aider beaucoup de monde à se positionner par rapport à ce qu'ils voient ou sont victimes, et les aider à donner suite à ces abus.
Ça peut paraitre lourd tant qu'on n'y est pas confronté mais quand ça arrive on se demande souvent si c'est vraiment si grave que ça, si ça vaut vraiment la peine d'aller jusque là, etc.


Après mettre au point des sanctions assez claires et dissuasives, parce que tant qu'il n'y a pas de risque d'un retour de bâton, il y a peu de chances que les agresseurs se préoccupent de respecter les autres.
Donc viol ou agression sexuelle : les témoins/victimes laissent leur agresseur à la sécu qui prévient les gendarmes sur place, dépôt de plainte et viré du festival.
Incivilité qui n'est pas assez grave pour être pénalement répréhensible : remise à la sécurité et viré du festival. Ça sera moins efficace le dimanche soir mais c'est toujours ça de gagné.

Et prévention autant en amont sur le site et les évènements liés au Hellfest que pendant le festival lui-même.

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#54 30-06-2018 17:16:10

Alex201291
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

tétricus a écrit :

La solution contre les mauvais comportements, je ne la connais pas et je crois qu'il n'y en a pas. Si un type se conduit comme un porc, ce n'est pas des petites vidéos préventives qui le feront changer d'avis. C'est un peu comme les photos dégueus sur les paquets de clopes. Et en plus qu'entendez-vous quand vous dites faire de la prévention ? Pour qui, les tripoteurs ( genre, c'est mal de toucher le cul des filles) ou les tripoté(e)s (planque tes nichons, mets des pointes acérées dans le dos, verrouille toi une ceinture de chasteté). Si l'organisation du HF décide de "faire de la prévention" je suis curieux de voir sous quelle forme elle va la présenter. En tout cas, je suis bien sûr d'une chose c'est qu'elle serait ravi que le HF se transforme en monde enchanté pendant 3 jours, sans problème, pas de poussière, un temps pas trop chaud, pas de pluie, des gens gentils, le paradis quoi. Mais bon, on peut agir sur beaucoup de chose mais pas sur la nature humaine. Et donc là, j'ai envie de dire à Mr Barbaud, bon courage.

J'avoue, quand j'ai bu, j'aime et j'embrasse tout le monde quelle que soit le sexe et l'espèce zoologique mais comme boire me rend de suite malade, je ne bois jamais, cela limite mes élans

Ah oui, un dernier truc à propos de Marilyn Manson. J'ai très bien vu pas très loin de moi, une gamine se mettre les nichons à l'air après avoir vu les autres monter sur scène et avoir l'air toute dépitée parce que c'était trop tard.


Tes sérieux pour la gamine ?! Et les parents ?


Hellfest 2016/2017/2018
Alcatraz 2018

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#55 30-06-2018 17:38:57

ZZ chr
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

martha a écrit :

les arguments sur l'image du festival sont à mon avis hors de propos.

Pas d'accord : je suis de plus en plus convaincu qu'une image orientée donnée par les media fait venir une certaine catégorie de personnes pour de mauvaises raisons. Mais impossible de censurer ou d'orienter les reportages photo ou vidéo réalisés. De là à lier directement cela aux nombre d'incivilités déclarées, je ne serais pas totalement formel, mais j'ai de gros doutes quant au comportement de ces néo-festifs-valiers. Après, la situation est très complexe, il n'y a pas qu'une seule cause, et je ne détiens sûrement pas la vérité.

Par ailleurs, ta vision de l'évolution 2011-2018 est intéressante, merci de nous l'avoir livrée.  wink

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#56 30-06-2018 17:55:22

tétricus
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Quand je dis gamine ce n'était pas une petite fille, elle était majeure. J'ai peut-être rêvé mais j'ai eu l'impression vers la fin du concert qu'il y avait plus de seins à l'air qu'au début. De plus, concernant l'attitude MM sur scène, rien à lui reprocher, il n'a forcé personne, aucun geste déplacé. A la fin d'une chanson, il a viré le premier groupe de nanas et j'ai parfaitement vu qu'il tapotait le bas du dos d'une des filles, pas les fesses, tout était parfaitement maîtrisé.

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#57 30-06-2018 22:11:06

Karajuju
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

destroyer72 a écrit :

@Karajuju, je t'ai envoyé un mail, pourrais tu me confirmer que tu l'a bien reçu ?

Bien reçu, je prends le temps de te répondre demain ou lundi (mais de prime abord l'idée est bonne, je la soumettrais sans doute wink)


Hellfest Battle 2018 : c'est parti ! -> http://www.hellfest-forum.fr/viewtopic. … 39#p704239
K.B.F.M. cröu - DLAAJJ fondation founder member
Liste des photos de tout le monde. (ici)
Elles sont déjà là : Mes affiches perso 2019 by karajuju
Infos, Liens vers les groupes du HF 2018 : Ici

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#58 01-07-2018 03:18:36

martha
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

ZZ chr a écrit :

Pas d'accord : je suis de plus en plus convaincu qu'une image orientée donnée par les media fait venir une certaine catégorie de personnes pour de mauvaises raisons.

Pardon, mon message n'était pas très clair :
je voulais rebondir sur certaines remarques qui parlaient des conséquences positives ou négatives pour l'image de marque du festival qu'allaient donner la mise en place (ou non) d'une lutte contre les comportements douteux.
Je disais donc que le festival devait lutter contre ces comportements pour la simple raison qu'ils existent, et pas dans le but de se donner une bonne image auprès du public. Et inversement qu'il ne devait pas craindre de le faire juste à cause du risque que certains hypocrites détournent sa communication pour faire croire que le metal c'est plein de pervers dégueulasses ...

Après l'image que veut se donner le festival auprès des agresseurs est importante, on est d'accord là-dessus. C'est le message général qui est adressé à ces gens, savoir si ce sera open-bar pour eux ou si c'est suffisamment risqué pour qu'ils lâchent l'affaire et aillent se défouler sur un évènement moins contraignant. C'est à mon avis le levier le plus efficace qu'ils peuvent avoir, ça et un accompagnement efficace pour les victimes.

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#59 01-07-2018 09:56:31

freyn666
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Au risque de me faire censurer,la liberté d'expression n'existant plus en France, je me permets d'exprimer le sentiment d'une majorité d'hommes metalleux, CSP+, 35-40 ans :       
- quand on s'habille comme une prostituée, il faut s'attendre à être traitée en prostituée (ce qui ne veut pas dire que je vais procéder à des attouchements sur elles, je m'en éloigne c'est tout)
- 95% des filles du Hellfest sont des boudins. Comme elles sont toutes moches, elles se sentent décomplexées et s'habillent n'importe comment. Les metalleux comme moi s'en foutent (tolérance est synonyme de lâcheté), mais à l'instar du topless sur la plage : je n'ai rien contre, mais il faut que ça soit joli. Sinon c'est immonde.
- les 5% restants, très jolies, ne sont pas habillées "metal", ont -18ans, et sont accompagnées de leur père...

Quant aux hystériques qui se plaignent des comportements déplacés d'ivrognes, je leur suggère de faire un tour dans des concerts dont la sociologie du publique est plus diversifiée. Ainsi en Suède le festival Bravalla est désormais annulé suite aux agressions sexuelles commises par les "migrants".

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#60 01-07-2018 10:14:43

Starkounet
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Ce n'est jamais de la faute des femmes les agressions.

Et il ne faut pas confondre liberté d'expression et liberté d’oppression.

(Racisme et sexisme pour ton premier message, on ne fera pas mieux.)


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