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#1 29-06-2018 15:09:04

Mac Seb
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Hellfest 2018- Comportements douteux

Afin de ne pas polluer le topic des + et -, afin de pouvoir mieux analyser vos retours et faire une synthèse auprès de l'Orga, vous pouvez discuter ici des problèmes vus, subits, entendus concernant un mauvais comportement envers la gente féminine (ou masculine, ce qui peut aussi arriver).
Attention, ceci n'est pas un défouloir, le débat se doit d'être constructif et dans le respect d'autrui.

A défaut de respecter cela, ce topic sera fermé sans sommation.


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#2 29-06-2018 15:18:28

pikamox
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Ma pote c'est pris pas mal de remarques de type "a poil" "viens par la nous voir un peu" de la part de mecs visiblement bourrés sur le camping, en plein après midi (elle était seule à ce moment là).
Pendant les slams sur Hollywood Vampires et Nightwish, si ils m'ont bien cassé les pieds, j'ai pu voir quelques gus qui cherchaient à mettre les mains ou il faut pas dés qu'il s'agissait de demoiselles.

Je pars du principe que ces comportements existent depuis le début du festival (et ne touchent pas que le Hellfest) mais juste que l'on commence enfin à y faire plus attention.
Pour moi le rôle de l'orga doit être à fond dans la prévention, que ce soit par une communication nette (petite vidéo/message diffusé annonçant une expulsion systématique de toute personnes pris à ce genre de comportements) où par des actions claires (pourquoi pas réserver un camp à la gente féminine même si je ne suis pas un grand fan des solutions de séparation).
Ne pas hésiter à sensibiliser les bénévoles, et faire en sorte que l'info circule comme quoi n'importe quelle personne victime puisse se rapprocher d'un bénévole (qu'il soit au bar/stand bouffe ou pit photo).

Autre chose qui m'a géné, mais là ça risque de débatre, c'est justement le comportement de Marilyn Manson (et Steel Panther l'an passé), alors oui, la provoc ça reste le fond de commerce de ces artistes, cependant pour moi, si ils veulent des boobs sur scène ils se démerdent pour amener leurs danseuses/autres avant. Prendre des gens dans le public, public qui consomme en majeure partie de l'alcool (voir autre) et profiter de sa position d'artiste pour inciter à monter sur scène montrer quoi que ce soit, pour moi c'est limite. Personnellement je trouve que ça tombe dans le même panier que le coup des producteurs de cinéma qui abusent de leur statut pour coucher/autre. Il n'y a pas de manière sure de s'assurer du consentement exact de la personne qui est montée sur scène, bordel est ce que le crew de Manson a au moins vérifié en backstage si elles étaient toutes majeures?!

Dernière modification par pikamox (29-06-2018 15:29:42)


Hellfest 2011 - 2012 - 2013 -2014 - 2016 - 2017 - 2018
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#3 29-06-2018 15:20:27

destroyer72
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Je me permet de remettre ma suggestion ici pour plus de visibilités et parce que je tiens vraiment à ce que cette proposition remonte à l'orga :

destroyer72 a écrit :

Je n'ai pas pris le temps de tout lire, mais je voudrais intervenir sur les agressions (et harcélement au passage).

Il est clair que Ben Barbaud doit réagir ! Et comme dit il ne faut pas donner du grain à moudre aux anti-hellfest.
En revanche ce phénomène n'est pas propre au hellfest !

Alors petite suggestion, pourquoi Ben ne prendrait pas contact avec les organisateurs des autres festivals (au moins les plus grands) pour s'allier et communiquer sur ce point ?

J'y vois deux avantages :
- Un plus grand nombre de personnes verra cette campagne
- Aucun festival en particulier n'est visé donc pas d'image néfaste à craindre

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#4 29-06-2018 15:21:17

sabbath79
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Dire que le festival qui sert de l'alcool et qui fait de la pub de façon grivoise est responsable, c'est comme dire que la voiture est responsable des accidents sur la route.

Pas d'accord : c'est plutôt comme dire que conduire en ayant bu ou en se prenant pour les mecs qui font des courses poursuites dans les films, est responsable de plus d'accidents de la route. Ce qui est vrai ! L'alcool et les fantasmes sur gonzesses du HF vues uniquement à travers les reportages sont des facteurs augmentant un risque qui existe déjà, comme l'accident de voiture qui est plus fréquent et plus grave si on a bu. Le festival n'en est pas la cause, mais le terrain. A l'orga de veiller à ne pas sous estimer les effets des éléments déclencheurs comme l'alcoolisation ++ ou la communication sur la base de gonzesses à poil qu'on imagine vite très nombreuses (en vrai, je n'en ai vu que 3 cette année). On attire les poivrots et les libidineux, et s'ils sont les deux à la fois, c'est comme filer une bagnole à un mec au dessus de 4g qui va faire du 200 sur les petites routes en se prenant pour un pilote.

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Dernière modification par sabbath79 (29-06-2018 15:22:04)


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#5 29-06-2018 15:25:27

Gytha-Ogg
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :
ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Dire que le festival qui sert de l'alcool et qui fait de la pub de façon grivoise est responsable, c'est comme dire que la voiture est responsable des accidents sur la route.

Pas d'accord : c'est plutôt comme dire que conduire en ayant bu ou en se prenant pour les mecs qui font des courses poursuites dans les films, est responsable de plus d'accidents de la route. Ce qui est vrai ! L'alcool et les fantasmes sur gonzesses du HF vues uniquement à travers les reportages sont des facteurs augmentant un risque qui existe déjà, comme l'accident de voiture qui est plus fréquent et plus grave si on a bu. Le festival n'en est pas la cause, mais le terrain. A l'orga de veiller à ne pas sous estimer les effets des éléments déclencheurs comme l'alcoolisation ++ ou la communication sur la base de gonzesses à poil qu'on imagine vite très nombreuses (en vrai, je n'en ai vu que 3 cette année). On attire les poivrots et les libidineux, et s'ils sont les deux à la fois, c'est comme filer une bagnole à un mec au dessus de 4g qui va faire du 200 sur les petites routes en se prenant pour un pilote.

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

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ha nous d'être responsable mais le hellfest peut faire de la communication de la prévention une affiche placardé dans les chiottes c'est pas dur, puis on est sensibilisé sur le forum mais tout le public du hellfest n'est pas sur le forum et eux aussi sont concerné. C'est bien sympa d'agir sur le forum mais j'ai pas l'impression de parler au public le plus concerné la  hmm


"Cruauté réveille toi, qu'importe le courroux, qu'importe la ruine et que l'aube soit rouge!"

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#6 29-06-2018 15:26:53

ZZ chr
Ironside Dick
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :
ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Dire que le festival qui sert de l'alcool et qui fait de la pub de façon grivoise est responsable, c'est comme dire que la voiture est responsable des accidents sur la route.

Pas d'accord : c'est plutôt comme dire que conduire en ayant bu ou en se prenant pour les mecs qui font des courses poursuites dans les films, est responsable de plus d'accidents de la route. Ce qui est vrai ! L'alcool et les fantasmes sur gonzesses du HF vues uniquement à travers les reportages sont des facteurs augmentant un risque qui existe déjà, comme l'accident de voiture qui est plus fréquent et plus grave si on a bu. Le festival n'en est pas la cause, mais le terrain. A l'orga de veiller à ne pas sous estimer les effets des éléments déclencheurs comme l'alcoolisation ++ ou la communication sur la base de gonzesses à poil qu'on imagine vite très nombreuses (en vrai, je n'en ai vu que 3 cette année). On attire les poivrots et les libidineux, et s'ils sont les deux à la fois, c'est comme filer une bagnole à un mec au dessus de 4g qui va faire du 200 sur les petites routes en se prenant pour un pilote.

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Soyons clair : je n'ai jamais dit que le Hellfest était la cause. C'est le lieu où ça se passe, et c'est en ça que les organisateurs ont une responsabilité. Ils ne peuvent pas se contenter de regretter la situation et de s'en laver les mains (Ponce Pilate Barbaud ?). Je pense d'ailleurs qu'ils cherchent des solutions. Mais ils ne doivent pas continuer à fermer les yeux sur des phénomènes favorisant les dérives (et on revient à l'alcool, les drogues, et à l'image fausse donnée du Fest)

Dernière modification par ZZ chr (29-06-2018 15:28:14)

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#7 29-06-2018 15:27:33

sabbath79
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Gytha-Ogg a écrit :
sabbath79 a écrit :
ZZ chr a écrit :

Pas d'accord : c'est plutôt comme dire que conduire en ayant bu ou en se prenant pour les mecs qui font des courses poursuites dans les films, est responsable de plus d'accidents de la route. Ce qui est vrai ! L'alcool et les fantasmes sur gonzesses du HF vues uniquement à travers les reportages sont des facteurs augmentant un risque qui existe déjà, comme l'accident de voiture qui est plus fréquent et plus grave si on a bu. Le festival n'en est pas la cause, mais le terrain. A l'orga de veiller à ne pas sous estimer les effets des éléments déclencheurs comme l'alcoolisation ++ ou la communication sur la base de gonzesses à poil qu'on imagine vite très nombreuses (en vrai, je n'en ai vu que 3 cette année). On attire les poivrots et les libidineux, et s'ils sont les deux à la fois, c'est comme filer une bagnole à un mec au dessus de 4g qui va faire du 200 sur les petites routes en se prenant pour un pilote.

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

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Je dis que je suis pour et que j'ai confiance dans le festival pour faire de la prévention


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#8 29-06-2018 15:29:06

Gytha-Ogg
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :
Gytha-Ogg a écrit :
sabbath79 a écrit :

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

ha nous d'être responsable mais le hellfest peut faire de la communication de la prévention une affiche placardé dans les chiottes c'est pas dur, puis on est sensibilisé sur le forum mais tout le public du hellfest n'est pas sur le forum et eux aussi sont concerné. C'est bien sympa d'agir sur le forum mais j'ai pas l'impression de parler au public le plus concerné la  hmm

Je dis que je suis pour et que j'ai confiance dans le festival pour faire de la prévention

c'est la, la limite de mon optimisme smile


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#9 29-06-2018 15:34:05

sabbath79
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :
ZZ chr a écrit :

Pas d'accord : c'est plutôt comme dire que conduire en ayant bu ou en se prenant pour les mecs qui font des courses poursuites dans les films, est responsable de plus d'accidents de la route. Ce qui est vrai ! L'alcool et les fantasmes sur gonzesses du HF vues uniquement à travers les reportages sont des facteurs augmentant un risque qui existe déjà, comme l'accident de voiture qui est plus fréquent et plus grave si on a bu. Le festival n'en est pas la cause, mais le terrain. A l'orga de veiller à ne pas sous estimer les effets des éléments déclencheurs comme l'alcoolisation ++ ou la communication sur la base de gonzesses à poil qu'on imagine vite très nombreuses (en vrai, je n'en ai vu que 3 cette année). On attire les poivrots et les libidineux, et s'ils sont les deux à la fois, c'est comme filer une bagnole à un mec au dessus de 4g qui va faire du 200 sur les petites routes en se prenant pour un pilote.

Je rebondis là dessus : à NOUS d'être responsable et de signaler les comportements douteux, comme je ne vais pas accuser le gouvernement parce que personne a confisqué les clefs du mec bourré qui s'est tué en bagnole

Je dirai plutôt que c'est la frustration le vrai fléau de la société, et ça le Hellfest n'y est pour rien, bien au contraire car il véhicule un message de liberté et d'insouciance qui fait du bien, sauf qu'il y a des cons qui comprennent tout de travers, je te rejoins sur le fait que la sur-alcoolisation n'arrange rien

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Soyons clair : je n'ai jamais dit que le Hellfest était la cause. C'est le lieu où ça se passe, et c'est en ça que les organisatuers ont une responsabilité. Ils ne peuvent pas se contenter de regretter la situation et de s'en laver les mains (Ponce Pilate Barbaud ?), je pense d'ailleurs qu'ils cherchent des solutions, tout en continuant fermer les yeux sur des phénomènes favorisant les dérives (et on revient à l'alcool et à l'image fausse du Fest)

Au lieu d'image fausse, je dirai plutôt mauvaises interprétations, parce qu'une nana n'est en aucun cas une incitation au viol, mais ça n'empêche pas de penser qu'elle est sexy, nuance, et Ben dit qu'il est impuissant, il ne dit pas qu'il n'est pas responsable, donc à mon sens il ne s'en lave pas les mains, nuance également.

Je pense que ça sera entendu, et qu'ils trouveront une solution, sans enlever le côté hédoniste du festival

(humour: Je propose un stand masturbation pour les mecs en chien, ça aura certainement beaucoup d'impacts tongue)


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#10 29-06-2018 15:38:25

Tanatiel
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Sinon, bromure dans les boissons! big_smile

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#11 29-06-2018 15:38:57

pikamox
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :

Ben dit qu'il est impuissant

celle là vu le topic, fallait la sortir...

Mon problème c'est que ce genre de comportement j'ai l'impression que ça à commencé à être remonté en masse l'édition précédente, hors pas grand chose a été fait à ce niveau pour celle ci, pour moi c'est un sujet qui aurait déjà du être traité car prioritaire.

J'espère que cette fois ça va réagir un peu plus (et au passage que Manson se sera bien fait remonter les bretelles après son show)

Bon Après ça fait 4 ans de suite que c'est chaleur et soleil, tout ce qu'il faut c'est une édition pleine de flotte comme ça tout le monde en poncho et on fera plus la différence.


(humour: Je propose un stand masturbation pour les mecs en chien, ça aura certainement beaucoup d'impacts tongue)

Le drapeau Bukake Jesus de 2011?

Dernière modification par pikamox (29-06-2018 15:40:30)


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#12 29-06-2018 15:44:01

Ash-Skirata
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

pikamox a écrit :

Autre chose qui m'a géné, mais là ça risque de débatre, c'est justement le comportement de Marilyn Manson (et Steel Panther l'an passé),

C'est un débat intéressant. Je suis une fille. J'ai rigolé l'année dernière sur Steel Panther, et applaudi ces nenettes joyeuses et fières. J'ai l'impression qu'elles y sont allées sans la demande du groupe. Qq'un en sait plus sur le déroulement des faits?

Mais les quatre de Manson étaient pathétiques. Réduites à des objets passifs et stupides. Et d'où sortaient-elles ?? Elles étaient trop siliconées, bien foutues et semblables pour être des vraies groupies venues du public (j'en ai vu une venir de là, mais bon).

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#13 29-06-2018 15:50:47

Tanatiel
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Ash-Skirata a écrit :

Mais les quatre de Manson étaient pathétiques. Réduites à des objets passifs et stupides. Et d'où sortaient-elles ?? Elles étaient trop siliconées,
bien foutues et semblables pour être des vraies groupies venues du public (j'en ai vu une venir de là, mais bon).

Yep, j'ai eu une sensation de malaise sur ce show. Au départ c'était plutôt bon enfant (elles prenaient des selfies, etc...) et quand elles sont revenues topless, je n'était pas sûr que c'était les mêmes (distance + obscurité = doute). Il ne me semble pas qu'il y avait de fille tatouée au visage au début. A part pour la démonette où là c'est sûr qu'elle sortait du public, j'ai un doute sur les autres, en particulier deux.

Bref, c'était un truc franchement dispensable, et le show n'aurait pas souffert si ça n'avait pas eu lieu. ça véhicule une image dégradante et pas franchement bienvenue quand on prend l'ampleur des agressions sexuelles (un peu partout).

Dernière modification par Tanatiel (29-06-2018 15:52:05)

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#14 29-06-2018 15:53:28

Mehelya
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Ash-Skirata a écrit :
pikamox a écrit :

Autre chose qui m'a géné, mais là ça risque de débatre, c'est justement le comportement de Marilyn Manson (et Steel Panther l'an passé),

C'est un débat intéressant. Je suis une fille. J'ai rigolé l'année dernière sur Steel Panther, et applaudi ces nenettes joyeuses et fières. J'ai l'impression qu'elles y sont allées sans la demande du groupe. Qq'un en sait plus sur le déroulement des faits?

Mais les quatre de Manson étaient pathétiques. Réduites à des objets passifs et stupides. Et d'où sortaient-elles ?? Elles étaient trop siliconées, bien foutues et semblables pour être des vraies groupies venues du public (j'en ai vu une venir de là, mais bon).

Je suis une fille également, plutôt pudique et réservée en règle générale, et je te rejoins totalement.

Steel Panther me fait beaucoup, beaucoup rire, toutes les nanas étaient bienvenues sur scène (et pas que celles qui sont jeunes et bien foutues) et le groupe est irréprochable niveau respect. Regardez le show de l'an dernier, ils jouent avec celles qui veulent et laissent les autres faire leur vie. Certaines nanas sont juste venues danser et les prendre en photo et ils étaient ok avec ça. A un moment une des filles (qui pourtant montrait ses seins 3 minutes avant) dit non et le chanteur a immédiatement respecté sa demande et l'a laissée tranquille.

Manson cette année je n'ai vu que quelques minutes sur la fin en revenant d'Amenra et ça m'a mis très mal à l'aise. Ca faisait vraiment malsain, les petits jouets perso de Monsieur. J'ai même cru que c'était ses danseuses avant qu'on ne m'explique qu'elles venaient du public. Je sais aussi que choquer est un peu sa marque de fabrique, mais pour le coup à mes yeux c'est totalement raté, c'était juste pathétique.


"HUMAN BEINGS MAKE LIFE SO INTERESTING. DO YOU KNOW, THAT IN A UNIVERSE SO FULL OF WONDERS, THEY HAVE MANAGED TO INVENT BOREDOM."

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#15 29-06-2018 15:59:12

ZZ chr
Ironside Dick
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :

Au lieu d'image fausse, je dirai plutôt mauvaises interprétations, parce qu'une nana n'est en aucun cas une incitation au viol, mais ça n'empêche pas de penser qu'elle est sexy, nuance, et Ben dit qu'il est impuissant, il ne dit pas qu'il n'est pas responsable, donc à mon sens il ne s'en lave pas les mains, nuance également.

Quand je parle d'image fausse, c'est de faire croire que le public, ce sont plein de mecs déguisés, de filles plus ou moins à poil et de marmots faisant le signe des cornes, parce que c'est ce qui accroche et intéresse dans le reportages (surtout photo), et je l'ai dit dans un autre topic. C'est une minorité, car la majorité ce sont des gens qui sont venus écouter de la musique habillés en "metaleux" ou pas, mais pas plus.
Je ne dis pas qu'on fait croire que les festivalières sont des objets sexuels.

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#16 29-06-2018 16:41:35

jpkv
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

sabbath79 a écrit :

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Complément : ils ont été deux à pisser chacun leur tour (et j'ai reçu les éclaboussures sur mes godasses et les tibias mad ). Ils ont été plutôt surpris qu'on râle, ça devait leur paraître si naturel.

Dernière modification par jpkv (29-06-2018 16:42:30)


You must be dead if it don't make you fly
HF 2008 à 2018, motoc 2016, 2017. A venir : Motoc 2018, HellFest 2019

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#17 29-06-2018 17:24:21

AntoninoF
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Au lieu d'image fausse, je dirai plutôt mauvaises interprétations, parce qu'une nana n'est en aucun cas une incitation au viol, mais ça n'empêche pas de penser qu'elle est sexy, nuance, et Ben dit qu'il est impuissant, il ne dit pas qu'il n'est pas responsable, donc à mon sens il ne s'en lave pas les mains, nuance également.

Quand je parle d'image fausse, c'est de faire croire que le public, ce sont plein de mecs déguisés, de filles plus ou moins à poil et de marmots faisant le signe des cornes, parce que c'est ce qui accroche et intéresse dans le reportages (surtout photo), et je l'ai dit dans un autre topic. C'est une minorité, car la majorité ce sont des gens qui sont venus écouter de la musique habillés en "metaleux" ou pas, mais pas plus.
Je ne dis pas qu'on fait croire que les festivalières sont des objets sexuels.

Je pense que derrière beaucoup de comportement merdiques envers les nanas, on trouve majoritairement ceux que l'on peut qualifier de "touristes" (j'entend par là celui qui ne connais pas grand chose au metal, à son histoire, ses codes et la place que la provoc' peut y prendre).

Là où le passionné averti ne verra en la fille dénudée qu'une expression d'une défiance qui a toujours fait parti de l'histoire du metal (la provoc' à caractère sexuel), le beauf inculte du genre et aviné pourra se croire à un supermarché de la chatte où tout est permis, puisqu'il ne connais finalement pas grand chose au metal et aux codes qui l'ont façonnés.

Du coup, le fait de "toucher avec les yeux" risque de ne pas lui suffire et il risque de passer à l'action pour exprimer sa frustration sur une fille dont il n'aurait pas pu obtenir les faveurs en l'abordant avec courtoisie.

Le metal, et surtout son expression dans les festivals, véhicule une image de liberté sexuelle qui provoque visiblement une emballée libidinale bien difficile à gérer pour certains.

Bah oui hein, Michel, il a entendu sa voisine de camping b*****) à gorge déployée toute la nuit, il croise des nanas en mini short en cuir tous les 15 m, alors à un moment, si louable soit-il, il craque Michel hein...(c'est ironique hein...)

Bon attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a sûrement des métaleux pur jus qui ont des comportement pourris aussi, mais pour le coup je ne pense pas qu'ils représentent une majorité des "tripoteurs"...

Quand à la solution contre tout cela j'ai peur de manquer de réalisme sur le sujet...

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#18 29-06-2018 17:34:05

Argamea
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

AntoninoF a écrit :
ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Au lieu d'image fausse, je dirai plutôt mauvaises interprétations, parce qu'une nana n'est en aucun cas une incitation au viol, mais ça n'empêche pas de penser qu'elle est sexy, nuance, et Ben dit qu'il est impuissant, il ne dit pas qu'il n'est pas responsable, donc à mon sens il ne s'en lave pas les mains, nuance également.

Quand je parle d'image fausse, c'est de faire croire que le public, ce sont plein de mecs déguisés, de filles plus ou moins à poil et de marmots faisant le signe des cornes, parce que c'est ce qui accroche et intéresse dans le reportages (surtout photo), et je l'ai dit dans un autre topic. C'est une minorité, car la majorité ce sont des gens qui sont venus écouter de la musique habillés en "metaleux" ou pas, mais pas plus.
Je ne dis pas qu'on fait croire que les festivalières sont des objets sexuels.

Je pense que derrière beaucoup de comportement merdiques envers les nanas, on trouve majoritairement ceux que l'on peut qualifier de "touristes" (j'entend par là celui qui ne connais pas grand chose au metal, à son histoire, ses codes et la place que la provoc' peut y prendre).

Là où le passionné averti ne verra en la fille dénudée qu'une expression d'une défiance qui a toujours fait parti de l'histoire du metal (la provoc' à caractère sexuel), le beauf inculte du genre et aviné pourra se croire à un supermarché de la chatte où tout est permis, puisqu'il ne connais finalement pas grand chose au metal et aux codes qui l'ont façonnés.

Du coup, le fait de "toucher avec les yeux" risque de ne pas lui suffire et il risque de passer à l'action pour exprimer sa frustration sur une fille dont il n'aurait pas pu obtenir les faveurs en l'abordant avec courtoisie.

Le metal, et surtout son expression dans les festivals, véhicule une image de liberté sexuelle qui provoque visiblement une emballée libidinale bien difficile à gérer pour certains.

Bah oui hein, Michel, il a entendu sa voisine de camping b*****) à gorge déployée toute la nuit, il croise des nanas en mini short en cuir tous les 15 m, alors à un moment, si louable soit-il, il craque Michel hein...(c'est ironique hein...)

Bon attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a sûrement des métaleux pur jus qui ont des comportement pourris aussi, mais pour le coup je ne pense pas qu'ils représentent une majorité des "tripoteurs"...

Quand à la solution contre tout cela j'ai peur de manquer de réalisme sur le sujet...

Alors là c'est quand même se voiler la face. Les "touristes" ne sont pas plus coupables que les "vrais" métalleux. Je fais le Hellfest depuis 10 ans et même à l'époque où c'était plus un fest pour "initiés", y'avait des gros connards. Certes moins, mais y'avait aussi une densité de population bien moindre.

Les cons, ca existe dans toutes les communautés de gens, y compris dans le metal.


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#19 29-06-2018 17:42:31

destroyer72
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

AntoninoF a écrit :
ZZ chr a écrit :
sabbath79 a écrit :

Au lieu d'image fausse, je dirai plutôt mauvaises interprétations, parce qu'une nana n'est en aucun cas une incitation au viol, mais ça n'empêche pas de penser qu'elle est sexy, nuance, et Ben dit qu'il est impuissant, il ne dit pas qu'il n'est pas responsable, donc à mon sens il ne s'en lave pas les mains, nuance également.

Quand je parle d'image fausse, c'est de faire croire que le public, ce sont plein de mecs déguisés, de filles plus ou moins à poil et de marmots faisant le signe des cornes, parce que c'est ce qui accroche et intéresse dans le reportages (surtout photo), et je l'ai dit dans un autre topic. C'est une minorité, car la majorité ce sont des gens qui sont venus écouter de la musique habillés en "metaleux" ou pas, mais pas plus.
Je ne dis pas qu'on fait croire que les festivalières sont des objets sexuels.

Je pense que derrière beaucoup de comportement merdiques envers les nanas, on trouve majoritairement ceux que l'on peut qualifier de "touristes" (j'entend par là celui qui ne connais pas grand chose au metal, à son histoire, ses codes et la place que la provoc' peut y prendre).

Là où le passionné averti ne verra en la fille dénudée qu'une expression d'une défiance qui a toujours fait parti de l'histoire du metal (la provoc' à caractère sexuel), le beauf inculte du genre et aviné pourra se croire à un supermarché de la chatte où tout est permis, puisqu'il ne connais finalement pas grand chose au metal et aux codes qui l'ont façonnés.

Du coup, le fait de "toucher avec les yeux" risque de ne pas lui suffire et il risque de passer à l'action pour exprimer sa frustration sur une fille dont il n'aurait pas pu obtenir les faveurs en l'abordant avec courtoisie.


Alors là tu te plantes complètement, des beaufs qui ne savent pas se tenir dans le public metal que tu qualifies sans doutes d'averti y en a quand même pas mal.

Suffit de regarder une fille qui slam et de compter le nombre de mains au cul (intentionnel) qu'elle va avoir, et il y'en a beaucoup avec l'attirail du parfait metalleux !

Et d'ailleurs comment peux tu savoir qu'une personne est un passionné avertit ou non ?

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#20 29-06-2018 17:44:31

Ash-Skirata
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

AntoninoF a écrit :

Je pense que derrière beaucoup de comportement merdiques envers les nanas, on trouve majoritairement ceux que l'on peut qualifier de "touristes" (j'entend par là celui qui ne connais pas grand chose au metal, à son histoire, ses codes et la place que la provoc' peut y prendre).

(...)

Bon attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a sûrement des métaleux pur jus qui ont des comportement pourris aussi, mais pour le coup je ne pense pas qu'ils représentent une majorité des "tripoteurs"...

Je ne suis pas pour essayer de distinguer un profil type, bien que je sois persuadée que le metalleux est en général plus respectueux avec les filles.

Perso je me suis fait emmerdée par des vieux (= âge de mon père), qui n'étaient pas des touristes. Un m'a collée à un pogo sous la Valley. Ça se voyait qu'il faisait exprès, que ce n'était pas dû au pogo. L'autre était une loque, tenant à peine debout, dont les potes étaient assis à côté de moi et de mon copain à la Warzone. Il a attendu que mon copain parte pour s'assoir à côté de moi  et me dire des choses (que je couche avec lui etc).

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#21 29-06-2018 18:01:21

Morgoth29
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Moi qui pensait que l'actualité récente (balancetonporc etc... dont je ne suis pas très fan de la tournure que ça a pris) allait en calmer plus d'un quand je lis certaines anecdotes j'ai l'impression que ça a l'effet inverse escomptée


Concernant Manson....j'ai eu également des doutes concernant l'origine des filles surtout celles les mieux "foutues" je pensais que c'était des danseuses mais quelqu'un sur l'autre topic a affirmé qu'elles étaient bien toutes du public...Après faut se dire que c'était une mise en scène provocatrice comme il en a l'habitude (le coup des micros cassés était prévus aussi ça se voyait) et je pense que connaissant le filou ça doit justement être lié à l'actualité (Weinstein and co) elles étaient consentantes donc je ne sais pas ce qu'on peut vraiment lui reprocher...

Dernière modification par Morgoth29 (29-06-2018 18:02:58)


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#22 29-06-2018 19:22:11

VikingKong
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

jpkv a écrit :
sabbath79 a écrit :

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Complément : ils ont été deux à pisser chacun leur tour (et j'ai reçu les éclaboussures sur mes godasses et les tibias mad ). Ils ont été plutôt surpris qu'on râle, ça devait leur paraître si naturel.

tu peux en rajouter encore un, pendant deftones, mes chaussettes s'en souviennent  roll

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#23 29-06-2018 19:29:09

AntoninoF
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Argamea a écrit :
AntoninoF a écrit :
ZZ chr a écrit :

Quand je parle d'image fausse, c'est de faire croire que le public, ce sont plein de mecs déguisés, de filles plus ou moins à poil et de marmots faisant le signe des cornes, parce que c'est ce qui accroche et intéresse dans le reportages (surtout photo), et je l'ai dit dans un autre topic. C'est une minorité, car la majorité ce sont des gens qui sont venus écouter de la musique habillés en "metaleux" ou pas, mais pas plus.
Je ne dis pas qu'on fait croire que les festivalières sont des objets sexuels.

Je pense que derrière beaucoup de comportement merdiques envers les nanas, on trouve majoritairement ceux que l'on peut qualifier de "touristes" (j'entend par là celui qui ne connais pas grand chose au metal, à son histoire, ses codes et la place que la provoc' peut y prendre).

Là où le passionné averti ne verra en la fille dénudée qu'une expression d'une défiance qui a toujours fait parti de l'histoire du metal (la provoc' à caractère sexuel), le beauf inculte du genre et aviné pourra se croire à un supermarché de la chatte où tout est permis, puisqu'il ne connais finalement pas grand chose au metal et aux codes qui l'ont façonnés.

Du coup, le fait de "toucher avec les yeux" risque de ne pas lui suffire et il risque de passer à l'action pour exprimer sa frustration sur une fille dont il n'aurait pas pu obtenir les faveurs en l'abordant avec courtoisie.

Le metal, et surtout son expression dans les festivals, véhicule une image de liberté sexuelle qui provoque visiblement une emballée libidinale bien difficile à gérer pour certains.

Bah oui hein, Michel, il a entendu sa voisine de camping b*****) à gorge déployée toute la nuit, il croise des nanas en mini short en cuir tous les 15 m, alors à un moment, si louable soit-il, il craque Michel hein...(c'est ironique hein...)

Bon attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, il y a sûrement des métaleux pur jus qui ont des comportement pourris aussi, mais pour le coup je ne pense pas qu'ils représentent une majorité des "tripoteurs"...

Quand à la solution contre tout cela j'ai peur de manquer de réalisme sur le sujet...

Alors là c'est quand même se voiler la face. Les "touristes" ne sont pas plus coupables que les "vrais" métalleux. Je fais le Hellfest depuis 10 ans et même à l'époque où c'était plus un fest pour "initiés", y'avait des gros connards. Certes moins, mais y'avait aussi une densité de population bien moindre.

Les cons, ca existe dans toutes les communautés de gens, y compris dans le metal.

Ouai...Il faut peut être que je développe un peu plus en fait...

Je suis comme toi festivalier du HF depuis une dizaine d'année (depuis 2007 précisément) et j'ai remarqué une forte recrudescence du signalement de ce genres de comportements dans les éditions "post 2014" (là, où, je le redis, le fest a pris un tournant majeur dans son histoire, selon moi en tout cas, en affichant une volonté claire de toucher un plus large public).

Contrairement à toi, je n'explique pas cette augmentation soudaine du nombre de comportements malsains signalés uniquement par l'augmentation de l'affluence au Hellfest (même si forcément, ça y contribue).

Comme cela l'a été dit plus haut, une grosse partie de la com' du Hellfest ne repose plus sur la qualité de l'affiche mais bel et bien sur l'ambiance générale du fest.

Et l'un des aspects de cette com', c'est notamment de mettre en avant des filles canons et souvent peu vêtues.

Du coup cela augmente fortement la probabilité de voir débarquer en nombre des personnes qui viendront "pour cela" et pas spécialement pour la musique, avec une part de relou qui n'auront jamais vu une fille les seins à l'air, ou ne serait ce qu'habillée sexy, ailleurs que sur Pornhub et qui seront attirés par cet aspect du festival tout en pensant qu'une tenue légère autorise les comportements précédemment décriés.

D'ailleurs, je ne suis pas vraiment sûr que si l'on prend la tranche des festivaliers du Hellfest qui est arrivée après 2014, on trouve tant de personnes qui viennent pour la musique que ça...

Bah oui, avec ce genre de com', tu as plus de chance d'attirer le badaud qu'avec une pub du genre: "regardez , on a un champ, 4 scène, un camping, et surtout les meilleurs groupes de death/ black du monde".

Ce n'est pas complètement la faute du Hellfest, mais nier que cela y participe serait naïf...

Sinon, je ne nie absolument pas qu'il existe des connards chez les métalleux , bien sûr que ça existe, mais je maintiens, je ne suis pas sûr qu'ils représentent la majorité des vicelards du HF, (tout en ayant bien conscience qu'il doit bien y en avoir quelques uns dans le tas aussi) en tout cas pas ceux qui viennent avant tout au festival pour les groupes et la musique.

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#24 29-06-2018 19:52:57

BorisioCiro
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

pikamox a écrit :

Ma pote c'est pris pas mal de remarques de type "a poil" "viens par la nous voir un peu" de la part de mecs visiblement bourrés sur le camping, en plein après midi (elle était seule à ce moment là).
Pendant les slams sur Hollywood Vampires et Nightwish, si ils m'ont bien cassé les pieds, j'ai pu voir quelques gus qui cherchaient à mettre les mains ou il faut pas dés qu'il s'agissait de demoiselles.

Je pars du principe que ces comportements existent depuis le début du festival (et ne touchent pas que le Hellfest) mais juste que l'on commence enfin à y faire plus attention.
Pour moi le rôle de l'orga doit être à fond dans la prévention, que ce soit par une communication nette (petite vidéo/message diffusé annonçant une expulsion systématique de toute personnes pris à ce genre de comportements) où par des actions claires (pourquoi pas réserver un camp à la gente féminine même si je ne suis pas un grand fan des solutions de séparation).
Ne pas hésiter à sensibiliser les bénévoles, et faire en sorte que l'info circule comme quoi n'importe quelle personne victime puisse se rapprocher d'un bénévole (qu'il soit au bar/stand bouffe ou pit photo).

Autre chose qui m'a géné, mais là ça risque de débatre, c'est justement le comportement de Marilyn Manson (et Steel Panther l'an passé), alors oui, la provoc ça reste le fond de commerce de ces artistes, cependant pour moi, si ils veulent des boobs sur scène ils se démerdent pour amener leurs danseuses/autres avant. Prendre des gens dans le public, public qui consomme en majeure partie de l'alcool (voir autre) et profiter de sa position d'artiste pour inciter à monter sur scène montrer quoi que ce soit, pour moi c'est limite. Personnellement je trouve que ça tombe dans le même panier que le coup des producteurs de cinéma qui abusent de leur statut pour coucher/autre. Il n'y a pas de manière sure de s'assurer du consentement exact de la personne qui est montée sur scène, bordel est ce que le crew de Manson a au moins vérifié en backstage si elles étaient toutes majeures?!


Pour la partie Manson, pour moi, seule la nana qui était sur les épaules et torse nu dans la foule était une "amateur". Les autres étaient des performeuses, notamment les deux du milieu avec des seins en plastique dont une tatouée de A à Z, qui crachaient du feu le jeudi soir à côté du ring de catch de rock n roll wrestling bash (ce qui n'excuse rien, même si perso, ça ne me dérange pas car on ne force personne à monter sur scène ou montrer ses nibards en public)


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#25 29-06-2018 20:07:47

GIMLI
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol


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#26 29-06-2018 20:15:58

gwennsnake
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

GIMLI a écrit :

Bah ... j’ai vu une minette topless se faire mater sans vergogne par un groupe de types dont un plus lourdingue que les autres ; son mec était juste là, à la peloter et à ne rien dire au mateur... ç’est quand même un peu carnaval le Hellfest par moment, non ? Ça vous viendrait à l’idee d’aller dans votre salle de concert favorite à whoualpé ?! Ça me semble un peu provoc. juste parce que c’est pas l’endroit ...mais bon, je dois être là ringardise incarnée !  lol

NON,  si j'ai le droit de me balader torse nu alors elles aussi !  ( je parle au Hellfest bien-sûr)
C'était possible jusqu'à il n'y a pas si longtemps.

Je me répète,  en cas de besoin il y aura toujours un point de chute au Hellsnack de la Warzone tant que j'y travaillerais. 
S'il faut joindre la sécu nous le ferons,  si il faut distribuer la mornifle car ça se passe à proximité,  pas de problème et il y a de la sécu à côté et ce n'est pas moi qui me ferai virer.


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#27 29-06-2018 20:16:18

Morgoth29
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

VikingKong a écrit :
jpkv a écrit :
sabbath79 a écrit :

En comportement douteux, je peux citer le type qui se met à pisser dans la fosse pendant Rose Tattoo ( mad ), bien alcoolisé celui-là (un instant plus tôt et c'était sur ma copine  mad )

Complément : ils ont été deux à pisser chacun leur tour (et j'ai reçu les éclaboussures sur mes godasses et les tibias mad ). Ils ont été plutôt surpris qu'on râle, ça devait leur paraître si naturel.

tu peux en rajouter encore un, pendant deftones, mes chaussettes s'en souviennent  roll


D'ailleurs dans ce genre de situation comment fait-on pour corriger le/les coupable(s)? car en effet on a surement un sentiment d'injustice si on ne fait rien en représailles...car leur gueuler dessus ne servirait strictement à rien...mais leur foutre une beigne nous ferait bannir du festival dommage...


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#28 29-06-2018 20:17:58

tétricus
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

La solution contre les mauvais comportements, je ne la connais pas et je crois qu'il n'y en a pas. Si un type se conduit comme un porc, ce n'est pas des petites vidéos préventives qui le feront changer d'avis. C'est un peu comme les photos dégueus sur les paquets de clopes. Et en plus qu'entendez-vous quand vous dites faire de la prévention ? Pour qui, les tripoteurs ( genre, c'est mal de toucher le cul des filles) ou les tripoté(e)s (planque tes nichons, mets des pointes acérées dans le dos, verrouille toi une ceinture de chasteté). Si l'organisation du HF décide de "faire de la prévention" je suis curieux de voir sous quelle forme elle va la présenter. En tout cas, je suis bien sûr d'une chose c'est qu'elle serait ravi que le HF se transforme en monde enchanté pendant 3 jours, sans problème, pas de poussière, un temps pas trop chaud, pas de pluie, des gens gentils, le paradis quoi. Mais bon, on peut agir sur beaucoup de chose mais pas sur la nature humaine. Et donc là, j'ai envie de dire à Mr Barbaud, bon courage.

J'avoue, quand j'ai bu, j'aime et j'embrasse tout le monde quelle que soit le sexe et l'espèce zoologique mais comme boire me rend de suite malade, je ne bois jamais, cela limite mes élans

Ah oui, un dernier truc à propos de Marilyn Manson. J'ai très bien vu pas très loin de moi, une gamine se mettre les nichons à l'air après avoir vu les autres monter sur scène et avoir l'air toute dépitée parce que c'était trop tard.

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#29 29-06-2018 20:34:38

GIMLI
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Dans l’enceinte du fest les gens sont plutôt tolérants et pas dans le jugement ; y’a pas de baston, pas de moquerie sur les looks et les attitudes ...C’est l’esprit du fest ... ça débride les comportements de beaucoup et dans tous les sens : certains osent là ce qu’ils ne feraient jamais ailleurs (foutre une main, virer le sous tif, pisser par terre...) ..l’alcool aidant à la désinhibition, ça dérape parfois !


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#30 29-06-2018 20:40:33

Roroar
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Re : Hellfest 2018- Comportements douteux

Si ce n'était que pisser... Les galettes un peu partout au kingdom of muscadet le matin c'est charmant.

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