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#1 14-04-2018 04:15:24

Rainbow Box
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De la classification des genres

Salut à tous,

Je suis actuellement en voyage à l'étranger et en pleine recherche musicale (plus théorique que pratique).
Tout part d'un projet monté avec un pote, où ll nous fallait trouver une liste compréhensive, objective et la plus exhaustive possible de toute la classification musicale de tout ce qui se fait dans le monde ; où situer les différents genres et sous-genres ne soit plus une épreuve, ni un épisode subjectif d'un débat sans fin, mais pour que l'on puisse enfin poser clairement dans notre petite tête une carte interactive de tout ce qui se fait depuis l'apparition de toutes les familles musicales, jusqu'aux dernières créations artistiques des divers courants que l'on peut observer (pour peu que l'on dispose de temps et d'une oreille attentive).
Ceci simplement dans le but d'avoir un portrait plus précis des genres musicaux, des groupes qui les alimentent, et de pouvoir puiser l'inspiration directement a toutes les sources en même temps...  Il ne s'agit pas de redéfinir ce qui se rediscute toujours ou ce qui est deja posé, mais c'est un projet personnel que l'on souhaite voir mûrir pour nous-mêmes principalement (et si ca en intéresse certains, ce sera évidemment bienvenu). Bref, vaste projet, qui reste très personnel, mais qui nécessite votre aide, si vous êtes diposés a donner cinq minutes de votre temps pour que je puisse récolter votre avis.

C'est par ici que je souhaite entamer mon enquête, puisque le metal est ma famille préférée : j'aimerais avoir l'avis de chacun, concernant sa propre classification et ses considérations sur l'existence ou non des genres et sous-genres (personnellement je ne prends pas en compte les sous-sous-genres, car c'est souvent là qu'on perd beaucoup de gens) ; en gros, comment triez-vous les courants du metal, lesquels appuyez-vous, lesquels niez-vous l'existence, et surtout, comment les définissez-vous par rapport aux autres ? (Pour les genres principaux (Black, Death, etc.), pas la peine car ils sont déjà relativement definis, mais quand on creuse un peu plus bas on y trouve plus d'incertitude ou de mots qui s'envolent sans écrits pour les fixer).

Si je dois prendre des exemples pour appuyer mon propos un peu brouillon (j'écris de la bibli, je n'ai qu'une demi-heure) :
- l'epic black, ça vous parle ?
- combien de sous-genres dans le death ?
- voyez-vous un lien entre l'indus et le gothic ? entre le power et le thrash ?
- expérimental et avant-garde, c'est la même chose pour vous ?
- ça se définit comment, le funeral doom ?
- y a des sous-genres dans le stoner ?
J'ai pas de limite à ma demande : du moment que ça concerne votre propre classification du metal, je suis preneur de toute opinion.

C'est avant toute chose une sorte de sondage de votre propre avis ou de vos idées ; je cherche à récolter votre réflexion sur la question, pas créér un énième débat sur ce qui existe ou pas ou ce qui est vrai ou faux. Cela ne m'intéresse présentement pas. J'ai personnellement ma propre opinion sur le sujet, mais je cherche à la faire évoluer en entendant l'avis d'autres passionnés, voilà tout.


Bien à vous, amis métalleux, punks, coreux, ou n'importe.

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#2 17-04-2018 16:30:30

Onmal
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Re : De la classification des genres

Complexe... Pas facile de mettre des trucs dans des cases alors que chaque genre s'inspire de plein de choses différentes.
Tu connais ce truc:
https://mapofmetal.com/
?

Ni parfait ni exhaustif, mais ca a le mérite d'exister.


Chantal Goya World Tour 2009; Mireille Mathieu@Msocow 2010; Tournée des Légendes 2011-12-13-14; Age tendre le Tournée des Idoles 2017

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#3 13-05-2018 05:16:49

Rainbow Box
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Re : De la classification des genres

Super pour le lien ! C'est carrément le genre de choses que je recherchais ; au fond c'est comme un travail d'investigation qui permet d'assembler un peu mieux tous ces mélanges. Je sais qu'il y a pas mal de divergences d'opinions c'est pourquoi j'aurais aimé avoir plus de retours sur le sujet, parce que des compils de données comme sur ton lien, c'est un sacré boulot et ça me fait gagner un sacré paquet de temps ; mais d'un autre côté creuser profond c'est quelque chose qui a rarement motivé les foules (sauf les mordus - j'en fais partie) parce que ça n'apparait probablement pas non plus comme absolument nécessaire, enfin bref.
On trouve des trucs carrément utiles sur le net (genre http://www.metal-graph.com/ ou https://metalstats.wordpress.com/) donc si y en a qui ont plus d'infos sur ce que je recherche, au sens large, et des liens comme ceux-ci, vous êtes les bienvenus !

Cheers.

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#4 13-05-2018 09:58:52

Pouffy
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Re : De la classification des genres

Rainbow Box a écrit :

voyez-vous un lien entre l'indus et le gothic ?

En plus de la multitude de sous-genre, il faut prendre en compte que certaines désignations évoluent ou certains genres sont post-nommés.

L'indus est clairement un genre apparu au début des années 90 avec Ministry... qui était à la base un groupe de new wave. A l'époque on y collait tout ce qui y ressemblait : NIN, Tool, Rammstein, Marylin Manson... (Tool aujourd'hui est plutôt classé en prog.).

Le gothic c'est plus compliqué... à la base (années 80) c'est une sous-culture de la new-wave et c'était très restrictif (Sisters of Mercy, Fields of the Nephilim pour la musique).

Dans les années 90 apparaît un autre sous genre de metal , étiqueté à l'époque doom metal avec Paradise Lost, Anathema, Theatre of tragedy, My dying bride... mais aussi appelé Gothic metal (du fait d'un album de Paradise lost).

Jusque là c'est simple...

Dans les années 2000 il y a eu un revival 80's, la new-wave est redécouverte et toute la branche cold-wave, dark folk est rebaptisée gothic (ou rock gothique) pour ne pas mélanger avec le metal qui n'avait rien à voir.

Là où ça devient très compliqué : en 1999 Paradise Lost sort Host et en 2000 Theatre of tragedy sort Musique... qui sont des albums de Cold Wave.

En même temps, vu que le "gothic" est à la mode... on qualifie de gothic tout ce qui passe Marylin Manson passe d'indus à gothic (car il a fin une reprise de sweet dreams en 94), et globalement dès qu'il y a un style soit SM soit victorien c'est du gothic. Au passage tous les groupes de metal à chanteuses sont qualifiés également de gothic (dont Evanescence ou Nightwish...). Bref un beau bordel... c'est d'ailleurs là qu'est apparu l'Ethereal Wave ou l'Heavenly voices... pour requalifié tous les groupes à chanteuses de la dark wave... dont Dead Can Dance qui n'avait rien demandé. Dans ces groupes, on retrouve Dark Sanctuary qui vient de sortir un album de remix intitulé metal...

Alors perdu ?

Tu t'es lancé dans un boulot énorme, sujet à moultes interprétations et qui va évoluer dans le temps. Pour avoir eu une discussion récemment avec une passionnée de Musique classique (où j'ai découvert que le terme était d'ailleurs impropre) et des amateurs de Jazz... c'est là encore très compliqué.

Dernière modification par Pouffy (13-05-2018 10:01:29)


Dites le avec des clous !

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#5 13-05-2018 10:56:46

SAMM
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Re : De la classification des genres

sinon il y a aussi wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_genres_de_metal
 
en parcourant l'article je découvre le Nintendocore  big_smile

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#6 13-05-2018 14:15:50

mikemetal
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Re : De la classification des genres

SAMM a écrit :

sinon il y a aussi wiki https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_genres_de_metal
 
en parcourant l'article je découvre le Nintendocore  big_smile

et moi, je dis, à quand le sous genre "coreauxpieds"?! big_smile  devil

Plus sérieusement, dans les sous genres, il y en a tellement qui on était inventé; soit par les magasines spécialisés, soit par les fans eux même; voir même les groupes ou même leurs managers eux même, afin de se démarquer des autres commercialement.

Rien que pour le THRASH, on ne compte même plus les sous-genres depuis les années 90.
Thrash metal, Thrash core, Thrash heavy, Thrash death, Thrash black, Thrash pagan, Thrash punk, Thrash groovie; en gros le thrash sa tache et c'est cela qui est bon.


Hf 2015, Hf 2016, Hf 2017, Hf 2018                 In Your Face 2017

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#7 13-05-2018 21:20:45

jpkv
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Re : De la classification des genres

Pouffy a écrit :
Rainbow Box a écrit :

voyez-vous un lien entre l'indus et le gothic ?

En plus de la multitude de sous-genre, il faut prendre en compte que certaines désignations évoluent ou certains genres sont post-nommés.

L'indus est clairement un genre apparu au début des années 90 avec Ministry... qui était à la base un groupe de new wave. A l'époque on y collait tout ce qui y ressemblait : NIN, Tool, Rammstein, Marylin Manson... (Tool aujourd'hui est plutôt classé en prog.).

Je dirais un poil plus tôt : Einstürzende Neubauten que j'ai découverts en 87 étaient déjà qualifiés de musique industrielle (c'est la première fois que j'entendais parler de ce genre), leurs premiers albums remontent au début des 80's. Rien à voir avec le rock indus ou le metal indus, ce serait trop simple !


You must be dead if it don't make you fly
HF 2008 à 2018, motoc 2016, 2017. A venir : Motoc 2018, HellFest 2019

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#8 28-05-2018 04:36:26

Rainbow Box
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Re : De la classification des genres

C'est justement, je trouve, tout l'intérêt de la chose. Ça va bientôt faire 50 ans que le métal s'est développé, et je pense pas que le recul qu'on a aujourd'hui sur l'émergence de tous ces courants d'il y a 20+ années pour la plupart va beaucoup évoluer avec le temps. En tout cas l'écart me parait suffisant pour commencer à creuser plus.
Ton parallèle avec la musique dite 'Classique' et le Jazz est d'ailleurs intéressant. J'ai eu des cours à la fac là-dessus, et globalement on a désormais assez de recul en terme d'années pour pas trop s'emmêler les pinceaux sur leurs genres. Pour moi le métal suivra nécessairement la même trajectoire, comme n'importe quel autre famille musicale, par le poids du temps.

Je suis fan du la plupart des groupes que tu cites, mais j'apprends quand même des choses. J'ai jamais vraiment regardé les influences de groupes genre Paradise Lost (pas très malin quand on sait qu'ils ont repris Dead Can Dance, les Sisters, et même Bronski Beat) mais opérer une boucle entre cette partie du métal avec la new-wave et variantes, j'y vois beaucoup plus clair.

Pour aller plus loin à propos du Gothic, je vois deux partis : les groupes orientés "belle et la bête" (style Theatre of Tragedy, Leaves' Eyes ; en album : Vendetta de Nevergeen), et plus généralement le rapprochement au Symphonic par les voix claires féminines (d'où les gens qui y incluaient, à tort, Evanescence ou Nightwish comme tu dis) ; et de l'autre côté ceux qui se réclament du Gothic Rock : des mecs au chant avec une voix grave mais souvent claire (Paradise Lost, Real:Dead:Love, Garden of Delight, Das Scheit...) Pourtant j'ai envie de les appeler tous les deux Gothic Metal ! Alors quoi ?

En fait d'une manière générale je me penche plus sur l'aspect musical que nominatif qui est un beau bordel. Selon l'époque et les préférences des gens on s'est retrouvé avec des tags sur les groupes qui parfois ne leur correspondait pas, ce que tu as d'ailleurs très bien expliqué. Du coup je préfère me pencher sur la musique elle-même, qui à mon sens ne peut pas mentir, que les gens qui gravitent autour. (Peu importe ce qu'en disent même parfois les musicos - genre "SID Metal" (Machinae Supremacy) ou "Sogna-metal" (Valfar)... Et quid du Nintendocore sur ce point ? J'ai du mal à trancher)

L'indus c'est pareil : Einstürzende Neubauten est plus proche de Nick Cave dans l'idéologie que Rammstein ou Manson, même si la musique des deux est sensiblement différente. Le métal industriel sort au moins deux influences qui parfois ne se connectent même pas. (Et je parle même pas du Martial Industrial)

Pour finir, mikemetal, sur le Thrash : J'en reviens à ce que j'ai écrit plus haut. Perso quand je distingue deux genres dans un album, je le tag souvent avec les deux séparés d'un "/". Ce qui me fait poser une problématique cruciale : à partir de quand un genre ou sous-genre existe "objectivement" par rapport à simplement ce que des gens en disent ? Le nombre d'artistes ? Une définition solide ? L'influence ? Le temps ? L'ensemble ? Je sèche encore un peu.

C'est certes un boulot énorme de s'y retrouver dans tout ceci, mais je trouve ça diablement passionnant.

Dernière modification par Rainbow Box (28-05-2018 04:54:38)

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