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#1 22-12-2017 10:39:04

Ben de Ben
Stats Master
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L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Nous y voilà donc !

9 jours depuis l'annonce de l'affiche quasi complète et comme chaque année, certains sont heureux d'autres moins voir pas du tout.
Les commentaires pleuvent, plus de 14 pages à cette heure ci.
Beaucoup de subjectivité, beaucoup d'émotion aussi, quoi de plus normal lorsque l'on parle de notre rendez-vous annuel, de notre pèlerinage, de notre bol d'air bien mérité!

Alors essayons de mettre quelques idées factuelles sur papier pour décrire cette nouvelle affiche :

1. Elle n’est pas complète, tout le monde l’aura remarqué.
il n’y a en effet que 153 groupes d’annoncés (incluant le vainqueur du tremplin du HC) soit 6 de chute par rapport au nombre de créneaux habituels/potentiels (hors sets spéciaux):
- 49 pour les MS1&2 contre 51 créneaux habituellement (8 groupes/jour pour MS1 et 9groupes/jour pour mS2) => il manquerait donc 2 noms

- 53 pour Altar et Temple contre 54 créneaux habituellement (9 groupes/jour/scène) => il manquerait donc 1 nom sous Altar selon les infos de Karajuju)

- 51 pour Valley et Warzone contre 54 créneaux habituellement (9 groupes/jour/scène) => il manquerait donc 3 noms - les 3 pour la Valley toujours selon les infos de Karajuju


2. Une fois encore, les codes sont respectés, le hellfest cherchant toujours à nous faire découvrir des nouveaux groupes depuis ses débuts

Depuis 2007

171222093334702565.png

Pour 2018, nous aurons donc 81 nouveaux groupes soit près de 53%, et 28 groupes (18,3%)  n’étant pas venus depuis plus de 5 ans.

171222093448515344.png


Parmi les habitués on retrouve:

Hatebreed, et Enslaved (6 fois),
Terror, Converge, Madball,et Satyricon (5 fois),
Arch Enemy, At the gates, Benighted, Children of Bodom, Exodus, Eyehategod, Megadeth, Meshuggah, Nile, Orange goblin, Septicflesh, Stone sour, Turbonegro et Watain (4 fois)

Parmi ces 20 groupes habitués du HF, la dernière venue datait de 2016 pour 5 d’entre eux, 2015 (pour 10), 2014 (pour 4), et  2013 (pour le dernier).
A noter la présence d'un groupe déjà présent l'année dernière (Baroness)

3. Coté représentation de la scène Française, cette année sera un  bon cru, avec au minimum 28 groupes dont au moins 7 en WZ. A priori une petite réunion de la scène Punk autour des Burning Heads si j’ai bien tout suivi…mais pas que : du death, du thrash, du black, du hardcore, du folk ou encore du stoner, bref y en aura pour tout le monde: cool !

4. Coté tendance, cette année marque un gros retour au HxC en tout genre, puisque pas moins de 23 groupes peuvent y être recensés à ce jour (+6 par rapport à la moyenne depuis 2012 et l’apparition de la WZ), sans compter le punk.
Par contre, cette année ce sera le Death qui pâtira à nouveau de l’arrivée d’autres tendances sous Altar (metal expérimental et Thrash notamment)
Le folk/pagan confirme sa montée en puissance encore cette année, et précise l’importance que prend ce mouvement au sein de la scène métal
(attention : comme d’habitude regroupement sur la base de SoM– on retrouvera donc ds le black, toutes les tendances – black avantgardiste – black atmosphérique…)

171222092632427351.png

5. A suivre (vous pouvez demandez si des chiffres vous intéressent dès fois que je puisse répondre!)

Dernière modification par Ben de Ben (22-12-2017 22:27:15)


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#2 22-12-2017 11:14:22

Pok
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci  big_smile


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#3 22-12-2017 11:44:29

KassGrain
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

kiss Merci !
Et sur les catégories juste après ça donne quoi ? Doom, Metalcore et Punk Rock ?

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#4 22-12-2017 11:48:42

deadpool_az
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Encore une fois très intéressant, merci !

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#5 22-12-2017 12:37:46

Infestus
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci bien pour ces chiffres Mr Stats Master.


Record de vitesse pour la découverte d'un Paint: 02min 09sec par djetallica le 10/06/18.
Record de durée pour un Paint: 31jrs 17hrs 22min 18sec pour Erzewyn du 30/07/17 au 31/08/17.
Récapitulatif des pochettes déjà réalisés: Post #2165 page 73 du topic. Merci JPKV.
"C'est ça vos gauchistes? Cheveux longs, grosses barbes, je fume des pétards, j'suis peace and love, je fous rien. Tas de fumiers va!!!" (Striptease)
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#6 22-12-2017 13:14:07

frjeju44
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Très intéressant merci à toi  wink


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#7 22-12-2017 14:18:42

Misterbeer666
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Super intéressant, merci pour ces infos !


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#8 22-12-2017 14:28:51

djetallica
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

merci les math et le rock prennent tout leur sens avec toi. vive le math score le plaisir de la convergation.


"C’est seulement quand on a tout perdu qu’on est libre de faire tout ce qu’on veut."

Maladie: atteint d'une THRASHéite aigüe irez mes diables

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#9 22-12-2017 14:46:06

ZZ chr
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci Ben ! On t'attendait  big_smile  wink

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#10 22-12-2017 15:13:55

pierrolefoo
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

C'est bien sympa tes stats! wink


Ni dieu ni maître
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#11 22-12-2017 15:27:22

Mac Seb
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

djetallica a écrit :

merci les math et le rock prennent tout leur sens avec toi. vive le math score le plaisir de la convergation.

Un élément que regroupe ces 2 domaines: la fédère statocaster  devil  devil


HF 07-08-09-10-11-12-13-14-15-16-17-18   19 in the Pocket.
Thrashement votre / Je vais Thrasher sur vos tongues. devil
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#12 22-12-2017 16:44:54

Ben de Ben
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

ZZ chr a écrit :

Merci Ben ! On t'attendait  big_smile  wink

C est un plaisir Mr ZZ cool


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#13 22-12-2017 19:59:38

chrisôô
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci Ben : toujours intéressantes tes stats smile

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#14 22-12-2017 20:09:08

cornerstone
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Très intéressant comme d'hab. Beau et gros boulot. Plein de nouveaux groupes , fidèle à la volonté de l'orga, merci à eux !
Musicalement.


Let There Be Rock

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#15 22-12-2017 22:26:36

Ben de Ben
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

KassGrain a écrit :

kiss Merci !
Et sur les catégories juste après ça donne quoi ? Doom, Metalcore et Punk Rock ?

tu aurais du jouer au tiercé!

post 1 mis à jour en descendant plus bas ds le classement
table ici également

171222092632427351.png


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#16 24-12-2017 13:34:54

Pommegrany
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Tu mérites une fois de plus ton titre de Stats Master  big_smile
Bravo et merci à toi


Hellfest 2016 - 2017 - 2018
Denn du bist, was du isst - R+
Wow.. Much metal.. Very dark.. Such Satan.. So evil..
J'aime Rammstein

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#17 30-01-2018 22:13:59

Ben de Ben
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

5: les TA 2018, un petit retour sur d'autres chiffres!
On a beaucoup vu sur le forum que A7X n'était pas considéré comme une "vraie" TA, au regard d'autres groupes plus notables.
Les questions sont donc:
- Quels groupes auraient pu être tête d'affiche au regard de leur présence dans d'autres fest' sur la même période (j'ai pris mai à juillet)
- Est ce que A7X est vraiment une "petite" TA au regard de leur participation en tant qu’headliner sur cette période à d’autres festoches (et quels fests?)

Qq réponses ci-dessous.
A noter:
- je n'ai pris en compte que les festoches de métal (les festoches plus ouverts n'ont pas été comptabilisés pour rester dans la comparaison des choux verts, des choux fleurs ou des choux de bruxelles, mais pas avec des carottes (eurockéennes, Hurricane fest, stone free UK, ...)
- je me suis restreint à la période début mai à fin juillet, pour des raisons simples: les annonces des fest d'aout ne sont pas encore toute sorties, les groupes tournant en aout ne sont pas forcément en Europe deux mois plus tôt, ... bref c'est comme ça!
- Certains festoches n'ont pas encore annoncé la totalité de leur affiche voir pas du tout (auquel cas je ne les ai pas considéré)

Donc ci-dessous un classement de groupes headlinant les festivals cet été en terme de participation en tant qu’headliner

180130091416818029.png

On retrouve donc tous les « groupes de légende » tels que : Ozzy, les Guns, Maiden, Judas Priest… dans le top du classement…nul surprise la dessus. Par contre, et c’est là qu’on sent le renouveau de la scène venir, on retrouve également du plus récent est du varié avec du heavy symphonique (Nightwish), du heavy (Ghost), du Power (Powerwolf) et…Volbeat et A7X, deux groupes décriés en tant que TA au HF, le premier en tant que TA MS1 en 2013 et A7X - TA MS2 en 2014, puis TA MS1 cette année.
Si, ce groupe plus jeune est TA au HF, il l’est également dans d’autres festivals Européens comme on peut le voir puisque 5 autres festivals ont promu A7X TA cette année, dont Download UK, Download Spain, Novarock, Copenhell et Rockfest et se retrouve en TA au coté de Ozzy ou les Guns aux DL, donc aucune « fausse » légitimité de ce coté là à priori, non ?

Au-delà de ça, d’autres grosses TA tournant sur cette même période sont également présentes en sous TA ou TA MS2 cette année, telles que Nightwish, Marylin Manson, Accept…
Si on enlève à cela  Kreator et Powerwolf  présents en 2017, on commence à avoir fait un peu le tour des TA du moment.

Tout ca pour dire quoi au final ?
On pourrait dire que le GMM a réussi à avoir les Guns alors pourquoi pas le HF ? oui, c’est vrai mais ils ont dû étendre à 4 jours le festoche pour cela et le nombre de groupes a été revu quant à lui à la baisse malgré une augmentation du pass (101 groupes à ce jour et affiche quasi complète selon leur communication officielle, contrairement à 2017 à 122 groupes pour 3 jours soit 10 groupes de moins par jour…). Idem, pour le Download Paris – 51 groupes (pour le moment) à ce jour pour 4 jours contre 68 groupes en 2017 pour 3 jours…

Alors que faut il privilégier : la quantité (de découvertes possibles) ou la notoriété (des TA). Pas de réponse universelle à cette question, par contre le HF mise clairement sur la première option depuis 2012 et ces 6 scènes et 155+ groupes.

Du coup ma conclusion serait : on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre !

-    Le HF propose un mix de TA très respectables en soit avec notamment Iron Maiden pour qui ce ne sera qu’une deuxième participation après leur venue en 2014, et surtout un plateau d’artistes renouvelé et très éclectique en faisant avec les groupes du moment et leurs affiliations (je pense à Live nation, et consors)
-    Les Fests offrant le même panel de groupes n’ont pas « toutes » les TA non plus (WOA (probable trio Judas Priest In flames et Ghost en TA), Resurrection fest (Kiss Scorpions Ghost), metal days (Judas Priest, Children of Bodom, Accept,  Behemoth , ?).
-    Si l’on souhaite voir tel ou tel groupe en particulier, rien de tel qu’un concert de la dite formation : set rallongé, public acquis à la cause, sur le papier que de bonnes choses quoi, ou encore choisir son fest en fonction des TAs, (il y a quand même plus de 30 festoches entre début mai et fin juillet proposant plus de 10 groupes par jours sur 3jours et plus en Europe, il y a donc moyen de trouver son bonheur)

180130091610685787.png

Dernière modification par Ben de Ben (31-01-2018 07:40:35)


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#18 30-01-2018 22:27:23

ZZ chr
Ironside Dick
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci Ben  smile  Très bien, et très intéressant, comme d'hab !  wink

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#19 30-01-2018 22:47:37

djetallica
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Quand les stats parlent, la foule acclame. Merci pour cette belle recherche pertinente    wink


"C’est seulement quand on a tout perdu qu’on est libre de faire tout ce qu’on veut."

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#20 31-01-2018 01:11:17

PalpatineJr
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Nightwish, du prog ?? Faudrait peut être réviser les classifications par genre, quand même.


2008: Summer Breeze | 2009: Hellfest | 2010: Hellfest, Motocultor | 2011: Hellfest, Ecaussysteme | 2012: Hellfest, Emmaüs Lescar-Pau, Motocultor | 2013: Hellfest, Motocultor | 2014: Hellfest, Terres du Son | 2015: Hellfest, Aucard de Tours, Garorock, Motocultor, Rock en Seine | 2016: Hellfest, Lost in Limoges, Ecaussysteme, Rock en Seine, Fall of Summer | 2017: Hellfest, Lost in Limoges, El Clandestino, Motocultor, Fall of Summer | 2018: Roadburn, Hellfest, Motocultor

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#21 31-01-2018 05:42:31

Azrokiel
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci et bravo !

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#22 31-01-2018 07:39:51

Ben de Ben
Stats Master
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

PalpatineJr a écrit :

Nightwish, du prog ?? Faudrait peut être réviser les classifications par genre, quand même.

Erreur de ma part et non de SoM tu as raison.je ne me suis pas relu ca n a rien a voir avec du prog. Mea culpa.
Correction faite


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#23 31-01-2018 09:46:35

deadpool_az
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Merci pour cette analyse pertinente !

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#24 31-01-2018 11:59:23

Quark
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Ben de Ben a écrit :

-    Les Fests offrant le même panel de groupes n’ont pas « toutes » les TA non plus (WOA (probable trio Judas Priest In flames et Ghost en TA), Resurrection fest (Kiss Scorpions Ghost), metal days (Judas Priest, Children of Bodom, Accept,  Behemoth , ?).

J'ai toujours un genre de dificulté de comparer des festivals.
1: Parce que ils ont lieu à leurs dates respectives. Ceci est important, vu que un groupe peut être disponible en juin mais plus en août. Les festivals doivent tenir compte des agendas des groupes, et leurs tournées.
2: Le pays décide bien évidament aussi si un groupe devient TA ou pas. Un groupe français sera plutôt TA en France, et des autres pays francophones, tandit qu'un groupe allemand l'est plutôt en Allemagne. Y a des groupes qui sont connus par tout le monde, mais même là, il y a des differences!
Apart de ça, merci! Mais je voulais quand-même le dire.


Dynamo Open Air: 1991-2002 // Graspop: 1996-2007, 2018 // Wacken Open Air: 1997, 1999-2010, 2014 // Dong Open Air: 2005-2014 // RockHard Festival: 2011-2016 // Hörnerfest: 2011-.... // Headbangers Open Air: 2013 // Hellfest: 2015-2016 // Dynamo Metal Fest: 2015-.... // Eindhoven Metal Meeting: 2010, 2012-.... // Metal Mean: 2016-.... // Into the Void: 2016 // Party-San: 2017-... // Fall of Summer:  2017 // No Compromise Fest: 2017

Ik = Nederlands (tegenwoordig ook Belg), dus Nederlandstalig.
Barbarophone selon Erzewyn devil

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#25 31-01-2018 13:14:18

Caribou malade
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

C'est difficile de comparer également un festival comme le Bang Your Head qui doit attirer max 7-8'000 personnes par jour avec le Hellfest ou le Wacken. Les budgets ne sont pas du tout les mêmes. Mais si on garde ces limites en têtes, la statistique n'en est pas moins intéressante.

Au final, on voit que les grosses TA dispos, il y a les Guns pour lesquels il faut prévoir un jour de festival en plus et diminuer le nombre de groupes programmés (ce qui à mon avis, ne vaut pas le coup) et Ozzy qui tourne a une exclu Live Nation. Du coup, avoir Maiden, Priest et une autre TA, un peu moins "forte", c'est plus qu'honorable et au final, parfaitement logique.

La tournée d'adieu de Ozzy se poursuivant l'an prochain, je pense qu'on l'aura au Hellfest. C'est d'ailleurs pas anodin qu'il annonce un farewell tour sur plusieurs années : 1ère année, tous les fests Live Natio, 2ème année, les autres. Ca lui permet de se produire partout.


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#teamNINenTA           Une chance de voir les Guns?  devil

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#26 31-01-2018 14:49:54

ZZ chr
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Il est certes difficile de comparer des niveaux de TA, car s'ajoutent aux éléments factuels d'autres plus subjectifs. Donc je comprends les remarques de Quark, mais nous pouvons néanmoins hiérarchiser selon nos propres critères, en tenant compte de facteurs que l'on aura choisis nous-même.

Exemple : à mon avis Iron Maiden est une plus grosse TA que les Guns au HF. Certes les Guns sont plus populaires (Céline Dion l'est encore plus), plus chers probablement (mais Justin Bieber tout seul c'est 1 million !), et ont peut-être vendu plus d'albums que Maiden (Mickaël Jackson encore plus). Pour dire que selon le référentiel, on est ou pas en haut de l'échelle...
De leur côté, les Anglais sont nettement plus anciens, ont duré avec constance, ont largement apporté leur pierre à leur genre de musique (je me trompe peut-être mais j'ai l'impression qu'il y a plus d'artistes déclarant avoir été inspiré par Maiden que par les Guns), et 40 ans après tiennent encore le haut du pavé. Pour toutes ces raisons, personnellement, je mets Iron Maiden au dessus de Guns & Roses dans les TA du HF ( contrairement à Caribou). Et même ailleurs, mais ça c'est encore plus perso  devil Mais avec un autre cahier des charges, cet avis peut être différent.

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#27 31-01-2018 19:24:14

djetallica
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Iron Maiden est un groupe de heavy metal britannique, originaire de Londres. Le groupe est formé en décembre 1975 par le bassiste Steve Harris et rejoint très rapidement par Dave Murray. Il a été parmi les pionniers de ce qui est appelé la New Wave of British Heavy Metal. Iron Maiden représente l'un des plus grands succès commerciaux du heavy metal, ayant vendu près de 100 millions d'albums. Leur sens de la mélodie et une certaine complexité les rapprochent du metal progressif. réf wiki

Guns N' Roses est un groupe de hard rock américain, originaire de Los Angeles, en Californie. Formé en 1985, il se compose du chanteur Axl Rose, des guitaristes Slash et Izzy Stradlin, du bassiste Duff McKagan et du batteur Steven Adler. Le groupe est devenu en peu d'années l'un des groupes de hard rock les plus populaires, avec plus de 100 millions d'albums vendus dans le monde, dont 45 millions aux États-Unis.réf wiki

donc d'après wiki 100 millions d'albums vendus chacun alors bataille


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#28 31-01-2018 19:27:39

chrisôô
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

Ah pitié, tout mais pas des références wiki en guise de vérités absolues.... smile

Merci Ben, beau boulot  smile

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#29 31-01-2018 19:33:44

djetallica
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

chrisôô a écrit :

Ah pitié, tout mais pas des références wiki en guise de vérités absolues.... smile

Merci Ben, beau boulot  smile

Ah, sorry mais c'est la seule référence que j'ai trouvé en terme d'albums vendus.
En tous cas ça représente un sacré paquet de fric!

Dernière modification par djetallica (31-01-2018 19:35:48)


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#30 31-01-2018 19:36:10

the fab
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Re : L'annonce 2018 en quelques chiffres: soyons factuels!

@caribou malade: Une petite rectification pour le Bang Your Head. C'est plutôt 10 000 le premier jour et 15 000 les 2 jours suivant depuis 2 ou 3 ans mais c'est monté jusqu'à 20 000 certaines années. Ils ont de plus en plus de mal à trouver les bonnes TA et les affluences s'en ressentes.

Dernière modification par the fab (31-01-2018 19:36:48)


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